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楼主: musichina
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高档耳机频响曲线一般,不要迷信

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发表于 2015-2-18 20:37:24 | 只看该作者
本帖最后由 胡敏强 于 2015-2-18 20:52 编辑
青竹戴雨 发表于 2015-2-18 17:59
是的,原始的声音还原,不单单是频率图谱的平直,而应该是录音现场整个3d 时空的还原。这么看,当然点声源 ...

青竹兄能够认识到这个深度,不简单啊。确实是时空关系的问题,即相位不统一的问题。频率曲线与相位特性不是一回事。录音也是一门妥协的学问和妥协的艺术。如何去把握好操控好就需要深刻认识到这个妥协问题。咪的选择(数量)和摆放是起决定性作用的。发烧友们对这个问题完全没有(正确)概念的可能性非常大,所以对许多录音的问题没有正确的解读,对回放上的问题的正确认识当然就更是难上加难了。所以,发烧圈就会出现所谓的哪个音箱更适合爵士乐或者交响乐的看似“正常”的问题了。其实,老凌对作品12号提琴木音箱及1201号角音箱的改进,正是在这个问题上的大幅度改善的结果(老凌说测试曲线与原来类似甚至相同)。
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发表于 2015-2-18 20:28:50 | 只看该作者
本帖最后由 胡敏强 于 2015-2-18 20:31 编辑
musichina 发表于 2015-2-18 14:00
多分频做不好,那是设计师的水平问题,不能说多分频理论不对。分频的衔接问题,世界上还没有特别好的方法, ...

是的。多分音在设计的理论上是没有问题的,即使在实际的音箱制作上,多分音音箱仍然具有其优势和实用性。但是,这个设计的理论、优势和实用性仅仅就是设计的理论、优势和实用性,其与原始声音的完整性和自然性没有因果关系。也就是说。不是因为多分音音箱具有设计的理论、优势和实用性,就证明其符合原始声音的完整性和自然性,这两者还不是一回事,因为这里面的实际妥协因素太多太大,顶多只是在这个妥协的基础上做得更好而已。另外,喇叭纸盆口径的大小,不是简单去类比“哪个乐器的弦是脸盆”大小,喇叭口径是决定其还原声音形体的物理保证,不是音响迷主观需要的所谓量感低音,何况乐器的振动也并非单纯是依靠弦本身,乐器的发声少不了弦及琴身琴腔的参与共鸣等客观因素的存在。
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发表于 2015-2-18 17:59:09 | 只看该作者
本帖最后由 青竹戴雨 于 2015-2-18 18:03 编辑
胡敏强 发表于 2015-2-18 08:08
乐器之间是独立的自然震动,同一乐器的不同把位同样是独立的自然震动的状态。而多分音喇叭却并非如此, ...

是的,原始的声音还原,不单单是频率图谱的平直,而应该是录音现场整个3d 时空的还原。这么看,当然点声源最佳。那些分频箱子,单看频谱是完整了,但时空是完全被破坏了。 我们听同轴或者全频,明显感到自然真实,脱箱感非常强烈,也非常容易实现。相比而言分频箱子则总是哪里不对劲。
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 楼主| 发表于 2015-2-18 14:40:40 | 只看该作者
为什么有人讨论箱子有的播的好交响乐,却播不好爵士乐。爵士乐是近场录音,低频多,振幅大。交响乐是远场录音,听气势很大,实际低频振幅没有爵士乐大。交响乐是乐器多,音场大,场面吓人。论动态的绝对值,是不及爵士乐的。有些箱子播爵士乐不错,播交响乐不行,是因为振幅够了,但是分频器不好,声音不平衡。交响乐测试箱子的声音整体平衡,爵士乐测试动态,人声测试音色。
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 楼主| 发表于 2015-2-18 14:00:29 | 只看该作者
多分频做不好,那是设计师的水平问题,不能说多分频理论不对。分频的衔接问题,世界上还没有特别好的方法,仅仅看曲线是不够的。如果12寸能够播好5khz,你不觉得这个声音怪怪的吗?哪个乐器的弦是脸盆样的,是严重不好听的5khz,5寸就好点,虽然也一般,但是比大脸盆发出的5khz好听的多。这个就是师法自然。都有妥协,但是要妥协的自然,好听。
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 楼主| 发表于 2015-2-18 13:48:21 | 只看该作者
本帖最后由 musichina 于 2015-2-18 14:04 编辑

录音是最好一个,因为他可以完成任务。如果不能完成,尤其是低频,往往用动圈话筒,电容话筒往往用在中高音。为什么呢,从曲线上面看,2种话筒各有优势。什么原因导致这个结果呢,设计不同,这个解释太业余。电容话筒震膜轻,灵敏,中高频比较有优势,缺点是振幅比较小,就是冲程小,会贪污低频。动圈话筒,冲程大,中低频比较好,高频不行。没有完美的话筒。顶尖的电容话筒,低频一般也够用。如果追求排山倒海的低频,必须动圈话筒。大鼓一般都是动圈话筒录音。
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发表于 2015-2-18 08:08:06 | 只看该作者
本帖最后由 胡敏强 于 2015-2-18 08:17 编辑

乐器之间是独立的自然震动,同一乐器的不同把位同样是独立的自然震动的状态。而多分音喇叭却并非如此,所谓高低喇叭它们之间是相互依存的,它们之间没有独立振动的自然状态的存在,所谓你中有我,我中有你,相互牵制。所以,从自然状态的要求,尤其是原本独立的自然状态来看,多分音(音箱)是违反自然原音的完整性的。技术(再现)上有(严重的)相位不一致的问题,艺术(再生)上存在着各单元的旋律特性的差异的严重问题。所以就存在有老凌说的桨手划船不同步的严重问题,尽管每个桨手独立出来都是“技术优秀”的选手。回头再去看录音,咪没有音箱的多分音的尴尬情况(没有多分音的咪,电平级震幅也无此必要)。因为一只(独立的)咪就可以全音拾取。那么,为什么音箱就无法单只喇叭全音实现呢。因为有功率震幅的要求,所以需要大口径来实现。但是,大口径又会带来自身频率反映范围变小的问题,尤其是高音区的实现的问题。高音区需要小口径。并且喇叭震膜(纸盆)又要求在保证硬度的同时,尽可能地轻,以实现追求原音的速度反映。客观的问题的存在,致使人们只能妥协--做多分音的音箱,而尽可能地去降低多分音的弊端(人们有许多方法)。至于说到长冲程,这个问题其实是喇叭(技术)问题的一个方面。用长冲程,尤其是小口径长冲程去实现所谓的低频,其实是有量无质的主观虚假的实现,与自然原音(客观的完整性)形体无关。真正要实现再现真实自然的低音形体,一定是大口径(正常的冲程),没有长冲程的必要,就如没有多分音咪的必要一样。
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 楼主| 发表于 2015-2-17 22:59:25 | 只看该作者
如果大家把喇叭震膜看成是乐器的发音弦,就明白,分频越多越好,声音越接近天然乐器。只是分频器太复杂,搞不好。三分频也一般,相对容易点而已,能够感到中音独立的优势。
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 楼主| 发表于 2015-2-17 22:49:31 | 只看该作者
低音与中音的分频点最好在350-500hz之间,太低或太高都影响中音清晰度。惠威那个2寸的球顶中音分频不能低于800hz,也是不好的设计。旋律也一般,所以用它做的箱子也没什么比较成功的。中音喇叭最佳3-5寸,6寸都不好,我的实际感受就是这样。
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 楼主| 发表于 2015-2-17 22:24:16 | 只看该作者
本帖最后由 musichina 于 2015-2-17 22:50 编辑

为什么乐器的中音特别好听,是因为那根弦他只发出中音,所以清晰不比。二分频的低音喇叭,既有中音,又有低音,结果低音震动对中音信号影响,清晰度下降,中音会浑浊。
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