凌氏音响工作室

标题: 转帖值得老烧友读 [打印本页]

作者: liugp 时间: 2015-9-9 16:32
标题: 转帖值得老烧友读

原帖见:
http://www.tubebbs.com/thread-199449-1-1.html

经常在这个论坛看到很多资深老烧们发表玩古董ALTEC & JBL 等等还有自已用单元DIY的帖子.DIY的箱子,一个比一个大,一个比一个古怪. 似乎不大,不古董便不足以体现自已的老烧资历.呵呵。
   大胆的说一句,估计各位古董排老烧们听了要痴之以鼻,或是拿那句"老子我吃的盐比你小子吃的米还多"来压我了,呵呵. 其实这些古董箱和DIY产品都是不合格产品. 理由? 且听我道来。
   首先,我近十来年在珠三角潮汕还有中山江门等地,听过不下三四十套那些大烧们的所谓古董大号角系统. 中高音表现如何,我且不说. 就说低音,我听过所有的JBL和ALTEC古董箱,尤其是ALTEC，一播放炎黄第一鼓,那鼓一敲,整个箱体根着振动,全是箱声和谐振声. 低频根本没有所谓的弹性和劲力,有的只是他们整天挂在嘴上的所谓宽松,其实我看是蓬松才是,因为这样的低频完全是不合格的,其实就是浑浊和肥厚. 尤其可笑的是,这些老烧们甚至用几瓦的2A3单端胆机去推15寸甚至18寸的喇叭,播放出来那种老牛拖车一样的低频,他们居然听的极为满意!!  天哪,这些人耳朵是不是受过什么损伤,无法承受真正准确~扎实~非常有弹性的低频啊??  几瓦的单端,damping(阻尼)系数普遍还不到30的胆机,假如能播放出"正确的~扎实的"低频,那舞台功放还需要大电流高阻尼系数设计吗? 舞台都用2A3,300B去推好了, 呵呵  当然,古董喇叭的灵敏度都很高,这在一定程度上弥补了功放阻泥系数不高的劣势,但15,18寸喇叭的纸盆惯性实在是太大了,要想控制它们在音乐信号消失时惯性运动,不让它们产生不该产生的振动,高阻尼的设计是非常重要的. damping不高的功放推大喇叭,低频听起来就是所谓的蓬松蓬松的,其实那就是失去控制,不扎实不正确的低频最好证明!! 可笑老烧们居然长期把这种不正确的低频反而视为圣典,真是无语啊
   更加可悲的是,这些长期被不正确的低频和听感影响的老烧们,还顽固的拒绝正确的低频! 每次我在这些老烧们家里指出他们的低频有问题的时候,他们都脸有慍色很不爽,当看到我拿出迪厅的舞曲CD时,更是嘲笑我不懂何为低频,还语重心长的说我有很长的路要走,回去要好好纠正低频的观念,搞得我哭笑不得
   再来说说他们DIY的箱子毛病,那更是一堆! 这些DIY箱子,根本就不能算是合格产品. 因为做音箱最基本也是最复杂的相位一致性的问题,在业余条件下想做好是"不可能"的.因为人耳毕竟不是仪器,有些东西你是不可能全靠耳朵听能解决好的. 我见过一个玩ALTEC的老烧,搞5路分音.家里满满一地的功放,至少有十台以上.每个分频器还带高频
段的音量调节功能.  他这套系统,别说相位一致性,就连5个频段的音量能调整到""平衡~准确"都已经不太可能了.  我还在另一位老烧家里,当场用仪器指出他家4个15寸ALTEC叭其中一个相位接反了,他这才面有惭色的说,难怪总觉得低频有点不对,但又不知道哪里出了问题. 估计是某年某日他自已折腾喇叭时,单元太多,线太多,一时忙中出错接反了,完全有可能.在业余条件下,由于没有专业消声室和电声测试工作站,做出来的箱子整个频段频响如何,完全只能靠耳多去听,但是那句话人耳毕竟不是仪器,是不可能解决所有问题的. 基本上我在每位大烧家里都说自已DIY搞不好的! 他们当场就对我表示鄙视(大多数是由于本人的年龄). 直到我拿出笔记本电脑和测试迈克风,坐在皇帝位用专业电声测试软件做完测试,让他们一看整个频段的频响曲线图,好几处是大起大落峰谷......这才让他们哑口无言. 但过不多久,又开始怀疑起我的测试软件和电脑是不是有
问题了,真是无语!!  我这电脑和软件是我在一家音箱大厂(国际上著名的大厂,不是HIFI界那些小厂,你们应该能猜到是哪一家)里上班天天用的,怎么可能有问题, 呵呵...
   就这样的DIY箱,要是用正规大厂的测试流程,根本就属于不合格产品,马上拆掉重做的废品. 这些老烧门居然还听的头头是道,大谈高频如何去的尽,中频密度如何如何,低频又如何宽松迷人! 我滴个娘诶,这些人到底懂不懂什么叫录音的最基本也是最高标准---------准确和平衡~ ?对于业余DIY箱玩,我的建议是分频点尽量要少,三路就是DIY的极限了.四路以上业余条件下是绝对绝对不可能搞好的,测试结果绝对是不合格产品.  JBL发布60周年顶级产品DD66000时,也邀请我们公司去JBL美国California总部去做交流,我有幸也能参加. 66000的总设计师说,对于到底是用四路分频还是三路分频,他们项目组就争论了几达两个月,但最终还是决定用三分频. 因为他们认为以目前他们的技术实力,实在无法把四路分音做到perfect.他们说JBL经典的4344已经很好了,但它唯一的缺点就是四路分音搞的太复杂了.导致后世很多人用电分去玩,但多路电分别说相位问题,就连全频的音量调整到平衡,都几乎没几个人,结果玩来玩去,今天换CD,后天换功放,再后天又怀疑是不是线材不搭配? 精疲力竭还是玩不好,只好卖掉.这就是为什么4344在二手论坛里几乎每隔两三个月,就有人放一对出来卖的原因,因为4路分音很难玩好.66000的设计师说"象JBL经典的43XX系列就好很多,4333,L300,4331之类的,就很容易玩好.而4425,4435之所以成为近场监听的classic,最根本的原因就是因为它只有一个分频点!! 再加上配备了当时JBL很好的单元和相位失真和指向性非常好的双辐向horn,所以才直到今天仍然很难被现代音箱超越. 现在很多人玩4435嫌高频不好,就自做主张加个077之类的高音.而分频点和并上去的保护电容的参数,都是几乎靠经验和个人的想象,然后再靠听感慢慢去调
整.我们美国很多玩家也是这么做的.但是我可以告诉你,你们中国怎么样我不知道,但是我认识的本国玩家里,没有一对4435外加超高的频响曲线能做到平直的,更别提相位的一致了,还对原来的驱动器声音造成了干扰,越搞越糟. 外加个超高这么简单的事,你以为4435当初的设计师就不会想到吗? 你们业余爱好者能想到的方法,我们专业人员早就想过了但是在大量论证和实验的基础上,当年44XX的设计团队认为还是不加高音比较好........我们在设计66000时,项目组一部分人也想用四路分频,但我们自认为才华无法和当年的天才设计师teinbars(43XX的核心设计师,JBL历史上的传奇人物,技术天才)相比,处理不好4路分音的相位一致性和频响问题,再加上当今的材料科技非常好,高音喇叭的频响可以平直的直达50KHZ,所以我们最终还是决定用三路分音"......可惜我的英语口语实在太糟糕,不然多和这为总设计师聊聊,一定能学到不少东西,很遗憾.再给大家说说业余DIY为什么不可能做出好音箱的另一个重要原因:箱体的设计.音箱设计是很复杂的系统工程. 牵一发而动全身. 我在很多DIY大号角系统的老烧家里看到他们用的号角的形状~尺寸~还有箱体的参数,我问他们这些数值是哪里来的?听到的回答基本是"参考某某箱子"或是"自已想出来的".........真是无语.这东西能凭着自已想象确定的吗? 在我们公司,每设计一款箱体,你知不知道要经过多少严格的程序? 箱体的形状容积,甚至里面一条加强肋的位置,都要用一个空气动力学的复杂仿真软件(这软件的价值根本不是手工作坊式小厂能买的起)进行严格的计算.以确定最终哪个单元应该用哪种箱体. 换个单元,原来的箱体就绝对不适合搭配它了.  我就见过一个DIY朋友很好笑,居然用JBL 影院系列4670C的箱体拿去装2个15寸钢磁的2231A喇叭,做它的DIY方案的低频. 这简直就是把关二爷的青龙掩月刀拿去硬塞给秦琼用,能趁手吗?  尺寸越大的喇叭,它的很多参数有很大不同,振动时引起的空气动力学的结果在那套软件下可以说是天差地别,看得非常明显!! 不15寸喇叭,厂家给出的推荐箱体容积都完全不同,怎么能随便把这个单元,放到那个箱壳里呢? 这样DIY出来的箱子,基本是只能保证发出声音,其它什么都不管了,呵呵. 但看他DIY的热情那么高涨,又是朋友,我实在不忍心指出他DIY箱子的问题,就让他暂时沉浸在DIY的喜悦中吧,多年后,他自已迟早会发现的. 而可悲的是,象这么干的绝不止我那朋友一个,很多DIY大系统的老烧们,都是这么做的.以上说的是低频,其实号角的中高频也一样的. 就拿大家DIY用的最多的JBL压缩式驱动器来说,象4435的双辐向号角(型号2344A),你们知不知道当年JBL为了确定这个辐射器的开口度,涵数曲线,......等各种参数,做了多少实验?  光美国总部资料室里保存的那个双辐向号角的图纸,堆起来就有我人一半高!  假如你英语够好的话,可以去google上绝对能找到2344A的厂家测试报告,里面非常详细的画出了2344A在不同离轴和轴向条件下的频响和相位响应数据. 可以这么说,任何一个型号的驱动器,只有一个涵数曲线的号角是和它对应的,这个号角的开口形状,长度,曲率的曲线只要稍有变动,就会对中高频的离轴衰减和相位失真,而表现在测试软件上的结果,那就更明显了------完全是两张不同的图像.

作者: 胡敏强 时间: 2015-9-9 16:41

这帖以前好象看到过的，说得还是有一定的道理的。不过楼主头像的MS-1201是绝对可以放好“炎黄第一鼓”的。欢迎新朋友，欢迎多谈多交流发烧的心得体会。

作者: 青竹戴雨 时间: 2015-9-9 20:11
本帖最后由青竹戴雨于 2015-9-9 20:25 编辑

字太小了，搞大点看着方便。呵呵

经常在这个论坛看到很多资深老烧们发表玩古董ALTEC & JBL 等等还有自已用单元DIY的帖子.DIY的箱子,一个比一个大,一个比一个古怪. 似乎不大,不古董便不足以体现自已的老烧资历.呵呵。
   大胆的说一句,估计各位古董排老烧们听了要痴之以鼻,或是拿那句"老子我吃的盐比你小子吃的米还多"来压我了,呵呵. 其实这些古董箱和DIY产品都是不合格产品. 理由? 且听我道来。

   首先,我近十来年在珠三角潮汕还有中山江门等地,听过不下三四十套那些大烧们的所谓古董大号角系统. 中高音表现如何,我且不说. 就说低音,我听过所有的JBL和ALTEC古董箱,尤其是ALTEC，一播放炎黄第一鼓,那鼓一敲,整个箱体根着振动,全是箱声和谐振声. 低频根本没有所谓的弹性和劲力,有的只是他们整天挂在嘴上的所谓宽松,其实我看是蓬松才是,因为这样的低频完全是不合格的,其实就是浑浊和肥厚. 尤其可笑的是,这些老烧们甚至用几瓦的2A3单端胆机去推15寸甚至18寸的喇叭,播放出来那种老牛拖车一样的低频,他们居然听的极为满意!!  天哪,这些人耳朵是不是受过什么损伤,无法承受真正准确~扎实~非常有弹性的低频啊??

几瓦的单端,damping(阻尼)系数普遍还不到30的胆机,假如能播放出"正确的~扎实的"低频,那舞台功放还需要大电流高阻尼系数设计吗? 舞台都用2A3,300B去推好了, 呵呵  当然,古董喇叭的灵敏度都很高,这在一定程度上弥补了功放阻泥系数不高的劣势,但15,18寸喇叭的纸盆惯性实在是太大了,要想控制它们在音乐信号消失时惯性运动,不让它们产生不该产生的振动,高阻尼的设计是非常重要的. damping不高的功放推大喇叭,低频听起来就是所谓的蓬松蓬松的,其实那就是失去控制,不扎实不正确的低频最好证明!! 可笑老烧们居然长期把这种不正确的低频反而视为圣典,真是无语啊

更加可悲的是,这些长期被不正确的低频和听感影响的老烧们,还顽固的拒绝正确的低频! 每次我在这些老烧们家里指出他们的低频有问题的时候,他们都脸有慍色很不爽,当看到我拿出迪厅的舞曲CD时,更是嘲笑我不懂何为低频,还语重心长的说我有很长的路要走,回去要好好纠正低频的观念,搞得我哭笑不得。

再来说说他们DIY的箱子毛病,那更是一堆! 这些DIY箱子,根本就不能算是合格产品. 因为做音箱最基本也是最复杂的相位一致性的问题,在业余条件下想做好是"不可能"的.因为人耳毕竟不是仪器,有些东西你是不可能全靠耳朵听能解决好的. 我见过一个玩ALTEC的老烧,搞5路分音.家里满满一地的功放,至少有十台以上.每个分频器还带高频段的音量调节功能.  他这套系统,别说相位一致性,就连5个频段的音量能调整到""平衡~准确"都已经不太可能了.

我还在另一位老烧家里,当场用仪器指出他家4个15寸ALTEC叭其中一个相位接反了,他这才面有惭色的说,难怪总觉得低频有点不对,但又不知道哪里出了问题. 估计是某年某日他自已折腾喇叭时,单元太多,线太多,一时忙中出错接反了,完全有可能.在业余条件下,由于没有专业消声室和电声测试工作站,做出来的箱子整个频段频响如何,完全只能靠耳多去听,但是那句话人耳毕竟不是仪器,是不可能解决所有问题的.

基本上我在每位大烧家里都说自已DIY搞不好的! 他们当场就对我表示鄙视(大多数是由于本人的年龄). 直到我拿出笔记本电脑和测试迈克风,坐在皇帝位用专业电声测试软件做完测试,让他们一看整个频段的频响曲线图,好几处是大起大落峰谷......这才让他们哑口无言. 但过不多久,又开始怀疑起我的测试软件和电脑是不是有问题了,真是无语!!  我这电脑和软件是我在一家音箱大厂(国际上著名的大厂,不是HIFI界那些小厂,你们应该能猜到是哪一家)里上班天天用的,怎么可能有问题, 呵呵...

就这样的DIY箱,要是用正规大厂的测试流程,根本就属于不合格产品,马上拆掉重做的废品. 这些老烧门居然还听的头头是道,大谈高频如何去的尽,中频密度如何如何,低频又如何宽松迷人! 我滴个娘诶,这些人到底懂不懂什么叫录音的最基本也是最高标准---------准确和平衡~ ?对于业余DIY箱玩,我的建议是分频点尽量要少,三路就是DIY的极限了.四路以上业余条件下是绝对绝对不可能搞好的,测试结果绝对是不合格产品.

作者: 青竹戴雨 时间: 2015-9-9 20:16
JBL发布60周年顶级产品DD66000时,也邀请我们公司去JBL美国California总部去做交流,我有幸也能参加. 66000的总设计师说,对于到底是用四路分频还是三路分频,他们项目组就争论了几达两个月,但最终还是决定用三分频. 因为他们认为以目前他们的技术实力,实在无法把四路分音做到perfect.他们说JBL经典的4344已经很好了,但它唯一的缺点就是四路分音搞的太复杂了.

导致后世很多人用电分去玩,但多路电分别说相位问题,就连全频的音量调整到平衡,都几乎没几个人,结果玩来玩去,今天换CD,后天换功放,再后天又怀疑是不是线材不搭配? 精疲力竭还是玩不好,只好卖掉.这就是为什么4344在二手论坛里几乎每隔两三个月,就有人放一对出来卖的原因,因为4路分音很难玩好.

66000的设计师说"象JBL经典的43XX系列就好很多,4333,L300,4331之类的,就很容易玩好.而4425,4435之所以成为近场监听的classic,最根本的原因就是因为它只有一个分频点!! 再加上配备了当时JBL很好的单元和相位失真和指向性非常好的双辐向horn,所以才直到今天仍然很难被现代音箱超越. 现在很多人玩4435嫌高频不好,就自做主张加个077之类的高音.而分频点和并上去的保护电容的参数,都是几乎靠经验和个人的想象,然后再靠听感慢慢去调整.我们美国很多玩家也是这么做的.

但是我可以告诉你,你们中国怎么样我不知道,但是我认识的本国玩家里,没有一对4435外加超高的频响曲线能做到平直的,更别提相位的一致了,还对原来的驱动器声音造成了干扰,越搞越糟. 外加个超高这么简单的事,你以为4435当初的设计师就不会想到吗? 你们业余爱好者能想到的方法,我们专业人员早就想过了但是在大量论证和实验的基础上,当年44XX的设计团队认为还是不加高音比较好........

我们在设计66000时,项目组一部分人也想用四路分频,但我们自认为才华无法和当年的天才设计师teinbars(43XX的核心设计师,JBL历史上的传奇人物,技术天才)相比,处理不好4路分音的相位一致性和频响问题,再加上当今的材料科技非常好,高音喇叭的频响可以平直的直达50KHZ,所以我们最终还是决定用三路分音"......可惜我的英语口语实在太糟糕,不然多和这为总设计师聊聊,一定能学到不少东西,很遗憾.再给大家说说业余DIY为什么不可能做出好音箱的另一个重要原因:箱体的设计.音箱设计是很复杂的系统工程. 牵一发而动全身.

我在很多DIY大号角系统的老烧家里看到他们用的号角的形状~尺寸~还有箱体的参数,我问他们这些数值是哪里来的?听到的回答基本是"参考某某箱子"或是"自已想出来的".........真是无语.这东西能凭着自已想象确定的吗? 在我们公司,每设计一款箱体,你知不知道要经过多少严格的程序? 箱体的形状容积,甚至里面一条加强肋的位置,都要用一个空气动力学的复杂仿真软件(这软件的价值根本不是手工作坊式小厂能买的起)进行严格的计算.以确定最终哪个单元应该用哪种箱体. 换个单元,原来的箱体就绝对不适合搭配它了.

我就见过一个DIY朋友很好笑,居然用JBL 影院系列4670C的箱体拿去装2个15寸钢磁的2231A喇叭,做它的DIY方案的低频. 这简直就是把关二爷的青龙掩月刀拿去硬塞给秦琼用,能趁手吗?  尺寸越大的喇叭,它的很多参数有很大不同,振动时引起的空气动力学的结果在那套软件下可以说是天差地别,看得非常明显!! 不15寸喇叭,厂家给出的推荐箱体容积都完全不同,怎么能随便把这个单元,放到那个箱壳里呢? 这样DIY出来的箱子,基本是只能保证发出声音,其它什么都不管了,呵呵. 但看他DIY的热情那么高涨,又是朋友,我实在不忍心指出他DIY箱子的问题,就让他暂时沉浸在DIY的喜悦中吧,多年后,他自已迟早会发现的.

而可悲的是,象这么干的绝不止我那朋友一个,很多DIY大系统的老烧们,都是这么做的.以上说的是低频,其实号角的中高频也一样的. 就拿大家DIY用的最多的JBL压缩式驱动器来说,象4435的双辐向号角(型号2344A),你们知不知道当年JBL为了确定这个辐射器的开口度,涵数曲线,......等各种参数,做了多少实验?  光美国总部资料室里保存的那个双辐向号角的图纸,堆起来就有我人一半高!

假如你英语够好的话,可以去google上绝对能找到2344A的厂家测试报告,里面非常详细的画出了2344A在不同离轴和轴向条件下的频响和相位响应数据. 可以这么说,任何一个型号的驱动器,只有一个涵数曲线的号角是和它对应的,这个号角的开口形状,长度,曲率的曲线只要稍有变动,就会对中高频的离轴衰减和相位失真,而表现在测试软件上的结果,那就更明显了------完全是两张不同的图像.

作者: 青竹戴雨 时间: 2015-9-9 20:36
本帖最后由青竹戴雨于 2015-9-9 20:38 编辑

能做好两分频的10寸以下小箱子，尤其是整出个能称得上经典的小箱子，就很牛掰了。

对于音响的每个环节，只能是遵循简洁至上的原则。绝不能贪大贪全，相反应该能省的就省--不是偷工减料哟，别总想着往复杂里面搞，否则最后把自己也绕进去出不来。

作者: liugp 时间: 2015-9-10 12:48
MS-1201声音不错，我用单端2A3推，感觉功率不行，用单端300B推的很好，最近联系想请凌总帮忙升级

作者: 胡敏强 时间: 2015-9-10 17:18

本地老陈和小张的MS-1201木号角音箱都请老凌改成凌氏私人版了。凌氏MA-300单端是必须的。

作者: liugp 时间: 2015-9-11 10:29
升级方案能介绍一下吗？升级后音色变化怎么样

作者: 胡敏强 时间: 2015-9-11 17:45

liugp 发表于 2015-9-11 10:29
升级方案能介绍一下吗？升级后音色变化怎么样

http://lingsaudio.com/bbs/forum. ... amp;page=3#lastpost祝贺取得好声音。

作者: liugp 时间: 2015-11-2 09:25
一直忙着筹备地铁新线开通运营，单位是太多，昨天没有加班，难得空闲，升级版1201声音真的好听，我用naim5i，300B单端，电源线和喇叭线都是新德克老款的，连听童安格的流行歌都不一样了，绝对声音往后退了，脱箱感比以前好，大卫罗斯的齿音恰到好处

作者: 胡敏强 时间: 2015-11-2 18:32

liugp 发表于 2015-11-2 09:25
一直忙着筹备地铁新线开通运营，单位是太多，昨天没有加班，难得空闲，升级版1201声音真的好听，我用naim5i ...

祝贺兄，如果有机会试试老凌现在的线材，一定会惊喜不断。线材的地位绝对与器材一样。

欢迎光临凌氏音响工作室 (http://lingsaudio.com/bbs/)