凌氏音响工作室

标题: 我的锗管情结 [打印本页]

作者: 凌君彦    时间: 2015-2-19 16:54
标题: 我的锗管情结
我一直对古老的锗晶体管有浓厚的兴趣,这中间是有情结的。记得小时候玩矿石收音机就曾用过锗检波二极管,最心仪的是2AP9这个型号,尽管正品很贵只能买处理的次品。当第一次从高阻耳机里听到广播电台的声音时,激动的心情不亚于现在买彩票中百万大奖。后来又进一步在肥皂盒里用3AX和3AG系列国产锗管装来复式收音机,从此我就成为一名自豪的无线电爱好者,以至于大学选择的专业也是电子技术。

作者: 凌君彦    时间: 2015-2-19 17:03
打自进入音响行业,我就一直没有停止使用锗晶体管的念头,也多次付诸行动。比如新德克历史上生产的XA8300前级就是锗管与硅管混合的电路,这在国内应该是首次。有个国外经销商还多次进货。我的作品一号前级里面也用了大功率锗管做输出,这点也是跟20周年前级不同之处。
作者: 凌君彦    时间: 2015-2-19 17:17
我记得音响前辈田寿宇先生说过,锗管的声音既有别于硅管,也不同于电子管。以我自己的实践感受,只要电路结构和用料得当,锗管在音响电路上容易取得比硅管更人性化的更具音乐感的效果,以至于那特有的略带沙沙背景噪音的锗管声融为了音乐生命的一部分,就像黑胶炒豆声,在音乐情感中完全可以忽略。
作者: 凌君彦    时间: 2015-2-19 17:36
为什么锗管放大器声音容易好于硅管呢?物理上的解释是:半导体材料中传递信号的是电子与空穴,而锗半导体中空穴的迁移率是硅半导体的四倍,电子迁移率也是硅半导体的两倍,因而理论上用锗管制作音频放大器瞬态特性要好于硅管,另外锗管的输入输出特性相对于硅管更接近电子管。还有,锗管与硅管PN结正向压降不同,硅管为0.7V左右,锗管只有0.3V左右,这意味着同样是推挽放大电路,后者的开关交越失真会比前者小。

作者: 凌君彦    时间: 2015-2-19 17:48
当然,锗管的主要缺点也是众所周知的,就是热稳定性不如硅管,穿透电流也大,导致特有的沙沙噪声。但如果用于前级放大器,让其工作在低电流低电压状态,注重散热,妥善解决热稳定性问题,则可发挥其优点,为我们所利用。就是大功率后级,锗管也有用武之地,比如我曾试验过把大功率锗管作为压控恒流源,零工作电压下可通过上安的电流,可让机器呈现锗管特有的音色,而锗管没有一点温度。
作者: 胡敏强    时间: 2015-2-19 17:49
建议凌总未来的晶体管单端就用锗管来做前级,搭配单端后级,前级最好也用单端形式,经变压器推动输出级。
作者: 胡敏强    时间: 2015-2-19 17:51
如果有可能,单端功率输出级也用大功率锗管。
作者: musichina    时间: 2015-2-19 17:54
期待大作。
作者: 凌君彦    时间: 2015-2-19 18:10
本帖最后由 凌君彦 于 2015-2-19 18:11 编辑

最近我DIY了一台全锗管前级,连整流都是锗二极管,80年代南京无线电元件厂生产的2AZ1,电路结构是甲类单端直耦,锗三级管一色全新军用洋货,2N404A和2N1304。声音很有特点,跟作品3号各有千秋,接近胆机音色,甚至在速度和解析力上还有所超过。但绝对把普通硅管和运放前级甩了几条街,音乐感更是没得谈,我很满意。节后可发给胡版与常州的朋友们感受下,照片也稍后补上。
作者: 凌君彦    时间: 2015-2-19 18:16
musichina 发表于 2015-2-19 17:54
期待大作。

大作不是,玩玩,我这个年纪怀旧啊。
作者: 凌君彦    时间: 2015-2-19 18:20
胡敏强 发表于 2015-2-19 17:49
建议凌总未来的晶体管单端就用锗管来做前级,搭配单端后级,前级最好也用单端形式,经变压器推动输出级。 ...

正有此意,单端后级已快完成。前级就想用这个锗管小东西,已经合练过。
作者: 胡敏强    时间: 2015-2-19 18:22
凌君彦 发表于 2015-2-19 18:10
最近我DIY了一台全锗管前级,连整流都是锗二极管,80年代南京无线电元件厂生产的2AZ1,电路结构是甲类单端 ...

说锗前级还真有锗前级了啊!哈哈。
作者: 胡敏强    时间: 2015-2-19 18:25
凌君彦 发表于 2015-2-19 18:20
正有此意,单端后级已快完成。前级就想用这个锗管小东西,已经合练过。 ...

哈!还真是心有灵犀一点通啊!很希望凌总试试功率锗管作单端,有3-5瓦功率推作品10号和11号非常奢侈啊。
作者: 有钱途    时间: 2015-2-21 19:54
新年新作,恭喜凌总!
作者: 胡敏强    时间: 2015-2-23 14:43
凌总,刚刚杨哥又来电话问金银铜箔信号线进展如何了,大家也都期待着金银铜箔信号线与协奏曲金银铜丝信号线的对比,以确认选择哪一种。到时大家组织一下看是否可以团购优惠啊。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-2-24 21:06
凌君彦 发表于 2015-2-19 18:16
大作不是,玩玩,我这个年纪怀旧啊。

一定要超越玩玩和怀旧啊,搞成定型的型号。新试制的前级完全没有锗管的不足吗?

作者: 西蜀浪孑™    时间: 2015-2-25 22:15
锗管做单端估计玩玩可以,,做产品不太现实,,温度关很难过,,锗管做到10W已经很难了,,代价也是很巨大的,,之前在试验晶体管甲类单端已经代价惨重,,试验锗管估计锗管得排着队烧坏
作者: 凌君彦    时间: 2015-2-26 10:44
青竹戴雨 发表于 2015-2-24 21:06
一定要超越玩玩和怀旧啊,搞成定型的型号。新试制的前级完全没有锗管的不足吗?
...

用穿透电流小的锗管,管子功率余量大些,尽量选低噪声管,电阻值也用小些,工作电压低点,电路设计合理些,这样会有利于稳定性和噪声。我现在的样机要把音量开到最大才听到锗管特有的沙沙声。正常音量下则很安静。
作者: 凌君彦    时间: 2015-2-26 10:49
前面的音量电位器用20K,输出的负载电阻跟输出耦合电容配合尽量小一点,如10uF就配12K,3uF油浸配100k,能小就绝不大,兼顾了声音和噪声。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-2-26 10:58
本帖最后由 青竹戴雨 于 2015-2-26 11:02 编辑

这种锗前级 与 无源前级  相比各有啥独到的地方,哪种会更全面些呢?我的直觉告诉我 从原理上讲,无源前级会更好些。 新德克时候的无源前级没有得到市场太好的认可,应该自身素质有不足。期待新的无源前级。
类型多样,不仅满足烧友需求,也可论证不同原理同类产品的声音特色,理解更深刻。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-2-26 11:02
青竹戴雨 发表于 2015-2-26 10:58
这种锗前级 与 无源前级  相比各有啥独到的地方,哪种会更全面些呢?

我的直觉告诉我 从原理上讲,无源前级会更好些。 新德克时候的无源前级没有得到市场太好的认可,应该自身素质有不足。期待新的无源前级。
类型多样,不仅满足烧友需求,也可论证不同原理同类产品的声音特色,理解更深刻。
作者: 胡敏强    时间: 2015-2-26 18:50
无源前级本身无放大,声音的纯度是非常好的。但是控制力和整体对系统的驾御力恐怕要结合音源来看了。
作者: 胡敏强    时间: 2015-2-26 18:52
西蜀浪孑™ 发表于 2015-2-25 22:15
锗管做单端估计玩玩可以,,做产品不太现实,,温度关很难过,,锗管做到10W已经很难了,,代价也是很巨大 ...

这个倒是事实。有机会做个3瓦的单端应该可以。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-2-27 17:21
本帖最后由 青竹戴雨 于 2015-2-27 17:23 编辑
胡敏强 发表于 2015-2-26 18:50
无源前级本身无放大,声音的纯度是非常好的。但是控制力和整体对系统的驾御力恐怕要结合音源来看了。 ...

是的,这样更显示出前端声源的素质。甚至是功放的素质。
作者: 胡敏强    时间: 2015-2-28 21:24
全锗管前级(试验机)将与金银铜箔信号线一起发来常州给朋友们试听体验。
作者: musichina    时间: 2015-2-28 22:17
青竹戴雨 发表于 2015-2-26 11:02
我的直觉告诉我 从原理上讲,无源前级会更好些。 新德克时候的无源前级没有得到市场太好的认可,应该自身 ...

无源前级玩过,音色和解析力非常好,可是低频有气无力。让你无法燃起音乐的那种热情。能把低频解决,就是天下第一,可惜永远没有可能,谁叫他是无援呢。胎里毛病,有得必有失,看你喜好哪个了。
作者: 凌君彦    时间: 2015-3-11 21:47
本帖最后由 凌君彦 于 2015-3-11 22:16 编辑

这几天又试了多款古老的硒堆整流,如德国西门子,AEG等牌子,名机马7胆前级就是用硒堆整流的。我的经验,不是所有硒堆都好声,以我的校声标准,也只能是带着耳朵挑着用,锗管整流是,胆管也是,所有材料和元件都是。那种一味堆积高档元件显示身价的做法,呵呵,你懂得。
作者: 凌君彦    时间: 2015-3-11 22:29
前级比后级难做真的不假,音响系统越是前端越重要,包括线材。对于旋律感而言,前端动一发而引全身。这款锗前级花费了我不少时间和精力,年前到年后都在捣鼓它。用什么电源牛,环牛还是E牛,进口还是国产,滤波电容用大容量还是多个小容量组合等等,让人费思量啊。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-3-12 16:19
本帖最后由 青竹戴雨 于 2015-3-12 16:30 编辑

有凌总这么下功夫,才让穷烧友,音乐爱好者们信赖嘛。
对啦,单端石机 进展怎样啊,25瓦的纯后级吧。

作者: 胡敏强    时间: 2015-3-12 17:54
凌总辛苦了。期待欣赏到锗前级。
作者: 胡敏强    时间: 2015-3-12 17:56
青竹戴雨 发表于 2015-3-12 16:19
有凌总这么下功夫,才让穷烧友,音乐爱好者们信赖嘛。
对啦,单端石机 进展怎样啊,25瓦的纯后 ...

单端25瓦相当可观了。一般家用3-5瓦就足够了。
作者: 凌君彦    时间: 2015-4-6 00:15
全锗管前级正式样机已开始装配了,月底可给朋友们试听。
作者: 胡敏强    时间: 2015-4-6 07:31
凌君彦 发表于 2015-4-6 00:15
全锗管前级正式样机已开始装配了,月底可给朋友们试听。

非常期待啊!许老师今天还问晶体管机的进展的。
作者: 胡敏强    时间: 2015-4-20 17:08
许老师希望是做个晶体管合并式放大器,前后两分体的也不错啊。
作者: 胡敏强    时间: 2015-4-25 17:06
今天特发奇想,等全锗前级成功后,可否接着搞个全锗唱头放大器呢。最好另外再带个电池供电版的。“水电”“干电”的味道都尝尝。
作者: 凌君彦    时间: 2015-4-26 06:39
本帖最后由 凌君彦 于 2015-4-26 06:40 编辑

胡版跟我想到一块儿去了,我正有此计划:锗管唱放和耳放,,到时候锗管三兄弟就会聚头。锗管耳放去年就搭了电路开声,声音真的蛮不错啊。
作者: 西蜀浪孑™    时间: 2015-4-26 17:29
其实在设计电源部分PCB板的时候可以设计成独立的电源板,,然后唱放,前级,耳放的放大板都独立,,
作者: 有钱途    时间: 2015-4-26 17:37
甲类石机上次的变压器问题解决的没?
作者: 胡敏强    时间: 2015-4-26 19:02
西蜀浪孑™ 发表于 2015-4-26 17:29
其实在设计电源部分PCB板的时候可以设计成独立的电源板,,然后唱放,前级,耳放的放大板都独立,, ...

这个想法不错,实用效果也好。配干电池电源也方便。
作者: 胡敏强    时间: 2015-4-27 21:18
全锗前前级、前级的全晶体管系统也很诱人哦。
作者: 凌君彦    时间: 2015-5-24 22:13
锗管前级基本完成,就等最后指标测试,不过声音那真的是很有个性啊,非胆非硅,质感一流,音乐感更不在话下。有机会发给常州朋友品鉴,不听听古老锗管的声音不算真正的发烧友
作者: 胡敏强    时间: 2015-5-25 06:47
凌君彦 发表于 2015-5-24 22:13
锗管前级基本完成,就等最后指标测试,不过声音那真的是很有个性啊,非胆非硅,质感一流,音乐感更不在话 ...

大伙正期待中啊!
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-5-25 21:26
跟无源前级相比会怎样呢?很想知道结果。
作者: 胡敏强    时间: 2015-5-26 20:32
全锗晶体管前级已经发出了,估计周末可到常。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-5-27 10:43
哈哈,好好对比 石前  胆前    能找到胆石结合  无源更好了  
作者: 胡敏强    时间: 2015-5-27 19:58
青竹戴雨 发表于 2015-5-27 10:43
哈哈,好好对比 石前  胆前    能找到胆石结合  无源更好了

锗前级到了常州的朋友们一定认真试听对比。
作者: 胡敏强    时间: 2015-5-30 07:43
本帖最后由 胡敏强 于 2015-5-30 07:45 编辑

前天晚上和昨天晚上大家已经在杨哥系统和老陈系统试听对比了全锗前级。每次搭配都是非常珍贵的经验的积累。通过搭配试听,每个发烧友都会有属于自己的体验感受和新的发现,经验也就是在这样的搭配和实践之中逐步提高的。这是任何的争论甚至空谈无法得到的。所以,这就是广泛实践的珍贵。
作者: 凌君彦    时间: 2015-6-1 23:11
听过锗管机器也是一种体验,也许就是怀旧和复古的心态,感觉也会有差异,但没听过肯定是一种遗憾。
作者: 凌君彦    时间: 2015-6-23 07:05
本帖最后由 凌君彦 于 2015-6-23 08:59 编辑

我现在越来越认为除了电子管,锗管简直就是上帝为音乐再生所赐予我们的恩物。我决定要推出全锗管或锗硅(锗场)混合的后级和合并机,今年广州音展会亮相,到时正式的锗前级也会出来。这也就是我迟迟没有搞普通硅晶体管机的原因之一,我一直在摸索思考和忧郁之中。单端场管后级虽然不错,但体积庞大,成本很高,效率很低,严重不符合绿色环保要求,我的腰也告诉我,这个搞不得,起码是暂时停一停。
作者: 凌君彦    时间: 2015-6-23 07:44
最近买了几台老电影机功放回来参考,都是锗管的。虽然功率都不超过20瓦,但那种声音的直接和质朴让人仿佛又回到了儿时看露天电影的感觉,真好啊。虽然用料绝不发烧,但音乐感还很不错,这就是那个年代物质与精神的真实面貌的反映。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-6-23 08:12
本帖最后由 青竹戴雨 于 2015-6-23 08:15 编辑

好啊,只要是好声音的石机,相比单端价格又便宜,为什么不做呢。相信凌氏迷们都会支持的。
看样子,无源前级还没有进入凌总的排序啊。     强烈建议把无源前级与后级合并。

作者: 有钱途    时间: 2015-6-23 10:50
如果能有锗管合并机那就太好了,适合我。毕竟前后级的投入太大了,我的又不是什么大系统,只要声音能有前后级八成左右,能搞定601就行,音乐感对老凌来说应该是不成问题的。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-6-23 11:01
本帖最后由 青竹戴雨 于 2015-6-23 11:03 编辑

我也支持 出精品 合并机,更容易出好声音,且省不少钱啊。 大部分居家房间听音用的也就20平算不小了,6.5寸的箱子已经完全够了。关键是声音的品质。而不是大小。
作者: 胡敏强    时间: 2015-6-23 17:58
凌君彦 发表于 2015-6-23 07:05
我现在越来越认为除了电子管,锗管简直就是上帝为音乐再生所赐予我们的恩物。我决定要推出全锗管或锗硅(锗 ...

单端的话小功率的如3瓦-5瓦的还比较实际。OTL的也不错的。
作者: 胡敏强    时间: 2015-6-23 18:09
合并放大器做好的也不错的,尤其是对于难于驾御好前后级的发烧友来说,一款优秀的合并放大器可以省用家不少调整尤其是微调的心思。
作者: 凌君彦    时间: 2015-6-23 18:13
谢谢大家的支持,锗毒2号20瓦合并机将进入倒计数。
作者: 胡敏强    时间: 2015-6-23 18:25
凌君彦 发表于 2015-6-23 18:13
谢谢大家的支持,锗毒2号20瓦合并机将进入倒计数。

这将是追求极致高性价比的工薪族发烧友和爱乐人的中国梦。
作者: 凌君彦    时间: 2015-6-23 19:25
胡版,别给我压力哦,好玩而已。
作者: 凌君彦    时间: 2015-6-23 20:04
本帖最后由 凌君彦 于 2015-6-23 20:05 编辑

前几天我与一位资深的非音响发烧的专卖电影机器材老板聊天,他告诉我说,20W的硅管电影放映扩音机没有10多瓦的锗管机好听,但由于国产锗管不太稳定加上功率不容易做大,因此后来就都改为硅管了。我前面说过,从声音的角度来说这是个倒退。
作者: 胡敏强    时间: 2015-6-24 19:05
10瓦的功率已经相当实用了,尤其是用于家居欣赏音乐。锗的特性是反映直接快速,颇似号角的特性。听感非常潇洒开扬,给人真实自然之感。
作者: 胡敏强    时间: 2015-6-24 19:13
凌总有机会可以试试用来搭配自家的MSH系列号角音箱的小功率锗或者场单端。如3瓦。前级的推力与控制力倒是非常重要。
作者: 爱原音    时间: 2015-6-24 19:17
10瓦的功率就我们常州几位用家来讲应该是黄金功率。
作者: 凌君彦    时间: 2015-7-4 23:00
本帖最后由 凌君彦 于 2015-7-4 23:04 编辑

锗管功放的电路架构已基本确定,这里暂时卖个关子。反正我已重温了上世纪70年代以来的几乎所有经典电路和民间DIY电路,有的电路还做了反复的实验。前面我说过从锗管到硅管是个技术进步但也是声音的退步,同样从OTL到全对称全互补的OCL也是。我发现前进的过程似乎太过匆忙以至于我们未重视某些好的电路形式,现在我就想把它捡起来加工整理让宝贝闪光。
作者: 凌君彦    时间: 2015-7-4 23:20
一直以来我都认为单端功放的音乐感要好于推挽,因为我的经验证明所有的推挽功放无论是胆机还是晶体机,无论是金嗓子还是国产机,只要开大到一定音量,声音肯定就塌了,什么旋律感和韵律没了,就都归于大嗓子粗人一个,没有例外的。但这次的系列实验,我的看法要改变了,推挽机选对了电路结构,也会跟单端机一样,旋律及韵味不随音量大小有大的改变而是稳稳地呈现。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-7-5 07:18
善于钻研创新,总会有收获,这是烧友的福音来了。可以搞个专利吗?
作者: 胡敏强    时间: 2015-7-5 07:41
凌君彦 发表于 2015-7-4 23:20
一直以来我都认为单端功放的音乐感要好于推挽,因为我的经验证明所有的推挽功放无论是胆机还是晶体机,无论 ...

我可能猜到了。
作者: musichina    时间: 2015-7-5 17:40
我还是相信纯甲,推挽的也许新机器配对非常好,一年后就不知道还那么好吗,有担忧。
作者: 胡敏强    时间: 2015-7-5 18:05
OTL也许不一样。
作者: 胡敏强    时间: 2015-7-5 18:42
单端牛倒相OTL输出应该非常不错,声音也很纯真通透绵厚,还环保。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-7-5 20:33
本帖最后由 青竹戴雨 于 2015-7-5 20:36 编辑

单端就是单端,绝对原配!推挽就像破镜重圆,那条缝是抹不掉的。而且一有风吹草动,极容易裂处再破啊。凌总还是要慎重考虑周全些。

尤其是持续大功率的稳定性以及全寿命内的稳定性。音乐性艺术性的稳定性就更不必说了。

作者: 凌君彦    时间: 2015-7-6 18:55
本帖最后由 凌君彦 于 2015-7-6 18:58 编辑

我以前也是你这么认为的,但世事无定式,一切皆有可能,关键还在于实际听感。还有无甲不欢的问题,我听过一些不热的乙类功放也非常不错,例如英国的Naim,俗称“铭毒”。甲类机做不好比乙类机难听,电子管机做不好比晶体机差,锗管机要做不好会输给硅管机,这些都是有可能的。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-7-6 18:59
本帖最后由 青竹戴雨 于 2015-7-6 19:05 编辑

是的。好听难听,总有道理在里面。我想应该更多考虑的是原理问题,只考虑做好的情况,做不好就不在谈论范围了。比如,凌总按不同原理电路做出的不同器材,都已经竭尽全力了,这时候再来看看它们的声音有什么不同,长处短处都是啥,哪些是可以妥协的,哪些就是无法将就的等等。自然就会得出取舍。最后还是靠声音说了算吧

作者: 青竹戴雨    时间: 2015-7-7 22:49
希望凌总面对单端与推挽,甲类与甲乙甚至乙类  这些选择的时候要绝决一些,尽量不要 凑合。如果单端甲类 的问题仅仅是费电  温度高,成本高,而声音无可挑剔的话就保留,而其他的电路,只论声音,如果不能全面抗衡,那就舍弃。不要含含糊糊,也行,也不错,也挺好之类。

不过这个判断选择的过程会挺麻烦的,也很吃功夫的。但一旦把这个问题弄清楚了,后面会省很多事儿,会让你不再纠结,集中精力搞值得搞的东西。
作者: 凌君彦    时间: 2015-7-15 21:21
本帖最后由 凌君彦 于 2015-7-15 21:25 编辑

陆续的实验表明,要得到活生的音乐表现,锗功放电源必须用锗二极管来整流,现行的硅材料二极管包括摩托罗拉金脚方桥,车轮型快恢复以及古董西电桥堆等等都败下阵来,而且全波整流,倍压整流均不行,非得要用全桥,这也就是说,4只经过挑选的锗二极管组成全桥是必不可少的。天啊,我到哪去找更多的大电流锗二极管呢?巧妇难与无米之炊,看来锗毒2号要量产很难,还是那句话,玩玩而已。
作者: 有钱途    时间: 2015-7-15 21:30
这个对我来说是个不好的消息啊
作者: 凌君彦    时间: 2015-7-16 10:35
本帖最后由 凌君彦 于 2015-7-16 10:37 编辑

10台左右没问题,再说车到山前必有路。后面再想办法,比如用锗三极管代用二极管。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-7-16 12:21
这种绝版货 ,就怕出问题,一旦烧了管子没地方换
作者: 胡敏强    时间: 2015-7-16 17:43
10台后面也可以搞电瓶版的,还省了电源线。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-7-16 18:19
呵呵 充电电池,是否又来个不同品牌的电池 声音也不同呢?

作者: 胡敏强    时间: 2015-7-16 18:20
旋律锗三极功率管很珍贵,凌总应该多留一些,有机会可做3瓦左右的小单端。
作者: 胡敏强    时间: 2015-7-16 18:22
青竹戴雨 发表于 2015-7-16 18:19
呵呵 充电电池,是否又来个不同品牌的电池 声音也不同呢?

这个很有可能。
作者: 青竹戴雨    时间: 2015-7-16 21:01
那还是别用电池了 。更费钱。
作者: 胡敏强    时间: 2015-7-18 19:22
青竹戴雨 发表于 2015-7-16 21:01
那还是别用电池了 。更费钱。

花在刀口上的钱还是需要的。刀背上就免了。
作者: 胡敏强    时间: 2015-7-22 19:15
不知锗毒2号进展如何。许老师昨天来电话又问起,他希望有推出CD机,合并晶体管放大器。价格还要亲民。
作者: liugp    时间: 2015-12-29 09:57
[img][/img]凌总看看我这些锗管
作者: liugp    时间: 2015-12-29 10:01
不会上图,不知道能不能看到图。型号2API-7.点接触锗二级管
作者: 胡敏强    时间: 2016-1-4 07:15
liugp 发表于 2015-12-29 10:01
不会上图,不知道能不能看到图。型号2API-7.点接触锗二级管

比老陈好得多啦。老陈不会用电脑的。




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