凌氏音响工作室

标题: 我已明白，旋律再现优秀器材的基本要求 [打印本页]
作者: musichina    时间: 2014-11-11 16:54
标题: 我已明白，旋律再现优秀器材的基本要求
本帖最后由 musichina 于 2014-11-12 15:53 编辑

我已明白，旋律再现优秀器材的基本要求
符合以下2点：1.音强的完美再现。原始音乐的音强有几个层，重播就要有几个层次，不能压缩，少了。这个与音量声音大小无关。小音量也是几个层次，大音量也是几个层次。2.速率快，瞬变快。这个好理解。速率慢，低频不干净，拖泥带水。许多晶体管功放功率很大，还是低频混，拖泥带水，就是机器速率慢。功率大，速率慢的低音难听，中高频也难听。
频响其实是非常容易的事，尤其晶体管容易做到，电子管现在也不难。
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-11 17:18
作者: musichina    时间: 2014-11-11 21:53
本帖最后由 musichina 于 2014-11-12 13:36 编辑

先谈谈我理解的起因。
起因是李云迪的演奏的贝多芬“月光”奏鸣曲。先是网上耳机听mp3，觉得李云迪演奏非常好，成熟了，风格有突破，能够把贝多芬演奏的接近完美。把贝多芬的思想与感情表达的非常正确到位，比外国的许多大师还好，这个不容易，只有人生遇到挫折后，醒悟后，才能弹出那个味。郎朗目前是弹不好贝多芬的。觉得中国终于可以出真正顶尖钢琴家了。立即买了一张唱片，作为纪念。可是在家里始终放不好，就放在一边。始终觉得耳机好听。随着把器材抱出去pk，发现是曙光300b功放不好，扭曲了音乐。
作者: musichina    时间: 2014-11-12 13:41
如果唱片里面音强的强弱对比可以听出7个层次，而系统重播只有5个层次，就是动态压缩，已经严重扭曲作品。李云迪在曙光300b功放重播下，永远是娘娘腔。无精打采，无思想和感情。与耳机比差得远。
作者: musichina    时间: 2014-11-12 13:55
并不是所有耳机听都好。
我最先是电脑上直推高灵敏耳机，李云迪在小耳机的表现下，完美无缺。后来买了耳放，反而没有这个效果了，大师又完蛋了，普通了，一直找不到原因。这样就半年过去了。最近把无损音乐拷贝到MP3随身听里面，李云迪又活过来了。再把MP3随身听接耳放，同样的耳机，声音又完蛋了。现在可以断定耳放是罪魁祸首，无旋律感，换了多个运放也没用，声音感觉有动态，还是听不出几个层次。
作者: musichina    时间: 2014-11-12 14:02
我现在对唱片的鉴别，采用电脑直推。喜欢再拷贝到随身听里面。我觉得这样比任何音响系统都准。声音强弱对比没损失。
作者: musichina    时间: 2014-11-12 14:17
本帖最后由 musichina 于 2014-11-21 10:26 编辑

上周开始找原因，是什么原因导致强弱对比会减弱，声音变得娘娘腔。
先从300b胆机开始。胆机里面就那么多种零件，我要一个一个来试，找出罪魁祸首。先从电阻和电容开始。以前一直想做胆前级，因为便宜又相对容易。也买过2台胆前级，都时间一长就发现声音不满意，都拆了，导致手里一堆小零件。以前为了做前级又增加了一些好的电阻，有美国达尼（dale）、美国ab碳膜、日本金威、还有其他进口杂牌。连国产的，一看有10个牌子了。我就花了2天时间，每个试听。
作者: musichina    时间: 2014-11-12 14:38
说说电阻对旋律强弱对比的影响.
1、国产普通金属膜电阻，紫铜脚：接上一听，旋律动态压缩，李云迪阳痿了。分析了一下，估计不是无感电阻，所以强弱对比有压缩，音频交流电路最讨厌有电感了。
2、台湾名牌金属膜电阻，紫铜脚，这个牌子网上90%的厂家和diyer会用：接上一听，旋律动态压缩，李云迪也阳痿了。真的想骂人，那些厂家都耳朵聋了吗。那些搞diy的都说这个电阻性价比高，非常好，声音不错，他们也耳朵聋了？还是他们就只会焊机？以后有看见用台湾电阻的胆机或者晶体管机器，请放弃，钱会倒霉的。
3、国产大红袍电阻，紫铜脚，中国名牌：许多人说声音非常好，我以前买了一些，0.5元一个，比台湾电阻还贵。接上一听，旋律动态压缩，李云迪继续阳痿。这个电阻声音到有点甜美，比前面2个甜。估计也是有感电阻。大红袍电阻可以走下神坛了，永别了，去垃圾桶吧。现在明白了曙光300b胆机声音不好的一个原因了，都是用的大红袍电阻，有十几个，声音软软的美美的。
作者: 西蜀浪孑™    时间: 2014-11-12 16:03
厂机300B输出牛普遍偏小，，动态被压缩，，即使换了全部元件不换输出变压器也很难达到预期
作者: musichina    时间: 2014-11-12 16:10
本帖最后由 musichina 于 2014-11-21 10:31 编辑

4、美国达尼（dale）金属膜电阻，无磁性，铜脚：旋律动态再现完整，几个层次清清楚楚，李云迪复活了。生动的乐感使人陶醉，不想关机。不像前面的电阻，一分钟不到就要关机。达尼电阻号称是无感电阻，果然不错，旋律动态没有压缩，好电阻。2w的2元一个。
5、日本理研碳膜电阻，铜脚：声音一出，不得了，比美国达尼还好。旋律动态再现完整，几个层次清清楚楚，李云迪的钢琴音色更美了，速率也快了。号称是无感电阻，验证下来没有错，好电阻。2w的3元一个，体积大。
6、美国ab碳膜电阻，无磁性，铜脚：声音一出，比日本理研碳膜电阻还好。旋律动态再现完整，几个层次清清楚楚，李云迪的钢琴音色更美了，速率比日本理研碳膜电阻快。没想到这个电阻到现在还这么牛。号称是无感电阻，验证下来没有错。2w的以前2元一个，现在涨价到5元一个了，声音没话讲，体积大。网上有人讲这个电阻高频解析力一般，我听听很好，完全够用，关键是旋律再现完美，速率快，真的好听。
作者: musichina    时间: 2014-11-12 16:18
差的电阻对旋律强弱对比的影响，是全面的，中高频的音乐层次对比也会萎缩，只是低频能量感大，更加明显。这种电阻听人声也起伏小，感情淡。听戏剧、民歌也明显。
作者: 章煜    时间: 2014-11-12 16:28
你就没有想想机器跟箱子是否搭配，还有胆管是否搭配？
作者: musichina    时间: 2014-11-12 16:50
本帖最后由 musichina 于 2014-11-12 17:18 编辑

7、日本金威音响专用高级碳膜电阻，铜脚：旋律强弱对比完整，声音速率很快，比达尼金属膜快，但是比ab电阻慢。声音也很甜美，但是比ab电阻略差。声音的清晰度与线条感比ab电阻好一点，是高解析电阻。也是无感的，确实是音频电阻。有感电阻是不好用在音频的。我个人觉得这个电阻比ab电阻冷一点，找了原因，发现吸铁石可以吸住电阻，可能两头的电阻帽用了铁合金，使的声音变差了一点。如果这个缺点改了，完全可以超越ab电阻。8元一个，有点贵，声音还是不错的。
8、 AMRG日本国宝级碳膜电阻，铜脚镀金：旋律强弱对比完整，声音速率很快，与ab电阻一样的速率，不仔细听，觉得与ab电阻没什么区别，非常认真的听了一段，才发现解析力、高频延升比ab稍微好点。真的与ab电阻比，差别不大。价格却来去巨大，45元一个，没什么性价比，适合最求极致的发烧友。
9、一些不知品牌的进口二手电阻：有5-6种，有碳膜和金属膜，大多数旋律感不好，动态压缩，李云迪的钢琴都表现娘娘腔，都进垃圾桶。
总结一下：本人是对旋律再现有了一定认识后，能够清晰分辨旋律高低情况下的一次测试。对以上电阻的结果后来用其他音乐也验证了，结果是一致的。从物理学角度分析也是成立。
作者: musichina    时间: 2014-11-12 17:04
本帖最后由 musichina 于 2014-11-21 10:34 编辑

测试下来：最佳电阻是，AMRG日本国宝级碳膜电阻；解析力最高电阻，日本金威音响专用高级碳膜电阻（2w）；性价比最高电阻，美国ab碳膜电阻；最佳金属膜电阻，美国达尼电阻（无磁）。
众多世界名牌采用美国达尼电阻是有道理的，马克几万元的功放都是达尼电阻，意大利有些品牌也是用他。主要是用量大，价格便宜，声音也不错。一个晶体管功放里面起码100个电阻，只能用达尼，用顶级碳膜，价格吃不消。马兰士7电子管前级，里面都是ab电阻，声音也是非常优秀的，虽然低频有点不够，但那是电路的问题，与ab电阻无关。
作者: musichina    时间: 2014-11-12 17:11
本帖最后由 musichina 于 2014-11-21 10:35 编辑

以上电阻都放在晶体管功放、胆机和耳放上面都测试过，由于胆机和耳放旋律一般，声音会下降。结果排名却惊人一致。成比例的往下走，一个比一个声音更差，还是排好队的。看来放在哪里pk，结果都一致。
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-12 17:14
这就叫监听。就是辛苦了些。不过还是要支持实践的！
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-12 17:18
记得凌总以前说到过，他用静电耳机监听选择元件和线材，非常辛苦，耳朵听得非常累。不过，这是他的工作，更是事业。实践和实践者不容易。
作者: musichina    时间: 2014-11-13 00:23
本帖最后由 musichina 于 2014-11-13 00:40 编辑

电阻工艺排序。
无感碳膜好于无感金属膜好于有感碳膜好于有感金属膜。
卖家可能会把有感电阻说成无感电阻，所以还不能完全相信卖家，要自己测试。电脑主板上面都是贴片电阻，这些电阻都是无感金属膜的，所以声音非常好，动态无压缩，耳机听李云迪声音没问题。电脑主要是开关电源和其他设备太多，污染大，去除这些原因，用贴片电阻做耳放声音也不错。这就是我用耳机来鉴别唱片比较正确的原因。
作者: musichina    时间: 2014-11-13 00:32
其实以上电阻我一个月前就测试完成，旋律的排序多次测试结果一致。
由于曙光胆机使用大红袍电阻，已经被我完全否定，必须要换功放了。决定买一款里面使用我测试过的，声音比较好的电阻的功放。可以证明一下，旋律可以提高。
作者: musichina    时间: 2014-11-13 00:52
经过一周的查找，锁定一款纯甲类晶体管功放，10瓦，里面所有电阻都是美国达尼金属膜电阻。应该旋律有保障，付款550元。上周五收到，开机试听。李云迪声音一出来就非常正，没有娘娘腔。可以肯定比曙光300b功放好。再放人声，感情也比曙光好。曙光胆机永远是甜甜的，软软的，旋律严重萎缩。曙光胆机终于下岗了。
作者: musichina    时间: 2014-11-13 01:00
本帖最后由 musichina 于 2014-11-13 09:46 编辑

由于是纯甲类，机器发热比较厉害，就每天考验他，不坏就最好了。现在这台功放我认为旋律感不错，基本达标及格。所以又对所有电阻再次进行了测试，发现这个功放对电阻的反映相当敏感，分辨优秀，好机器。测试结果与以前一样，排名也一样。所以我觉得可以正式公开电阻的测试结果了。
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-13 07:01
本帖最后由 胡敏强 于 2014-11-13 07:03 编辑

很辛苦的监听鉴别过程，结果是否百分之百正确不重要，重要的是这种勇于实践敢于实践的精神值得肯定和学习，如果图文并茂就更好了。其实监听是一个非常辛苦的活，听音乐就轻松多了。音乐是心灵的按摩剂嘛。
作者: musichina    时间: 2014-11-13 10:07
本帖最后由 musichina 于 2014-11-13 10:10 编辑

我为什么选钢琴试音，因为我对他的声音熟悉。
我小孩学钢琴半年了，每周去老师家。林老师是常州非常有名的教师，手下学生有许多被欧美名牌音乐学院入取，考进上海音乐学院都不稀奇。每次去他家都可以听到高年级学生在弹高难度的曲子，那些初中生已经发育成年，力量已经不成问题。听他们弹，感觉技巧上面都不是问题，非常快，非常连贯，一气呵成，缺点是感情味还差一截，与唱片里的大师比。我听多了，发现家里的系统在声音的动态对比不行，明暗对比也不行，声音的层次感不行。一个初中生弹琴都没有娘娘腔的感觉，李云迪这种顶尖高手怎么可能会娘娘腔呢？但是耳机电脑直推却没问题，动态感、层次感都很好。 我觉得要找原因，不然换功放还是不好，浪费时间，浪费金钱。
作者: musichina    时间: 2014-11-13 10:21
本帖最后由 musichina 于 2014-11-21 10:38 编辑

我突然发现我听了20年错误的声音，我误读了那么多唱片？
错误地给与评判，我这个业余的在评判专业，还是通过一套有问题的系统。我深感羞愧。如果我们听过大师的现场，也许就知道原因了，但是我们没这个条件。我不想在以后再听到错误严重的声音，我已经浪费20年，不想浪费后面的几十年。我决定自己找原因，方法很简单，就是把机器里面的零件全部测试一遍，用我熟悉的钢琴音乐。知道好零件，买用这些好零件的机器就行了。
作者: musichina    时间: 2014-11-13 10:34
由于网上有许多测试电阻和电容的贴子，但都有商业利益在里面，只讲优点，不讲缺点。不能完全相信，所以我把这些东西买来，自己测试。
作者: 章煜    时间: 2014-11-13 13:40
好东西自然有人买单，就像西电300B管子，以前不理解，炒到那么贵，还是有人买，但是听过之后，确实服，不得不服。
还有你如此折腾，精力着实花了不少，其实有没有想过，软的原因，还可能是变压器的缘故。
作者: musichina    时间: 2014-11-13 13:56
变压器是声音软的原因之一，关键是人声也萎缩，播人声又不要什么功率。我以上的测试在晶体管功放上面结果一样，晶体管功放没有输出牛吧。
作者: musichina    时间: 2014-11-14 19:59
现在基本靠电阻的好坏就可以初步判断一个机器的声音。只要电路没问题。
我先来试试。打开山灵sacd机的盖子，模拟电路每声道2个运放，周围十几个垃圾电阻，我猜肯定是国产货，估计台湾货他都舍不得用，我猜李云迪的声音是不行的。开机测试，李云迪的声音果然是娘娘腔，中高频也是感情暗淡，坐下来听2分钟就要关机。比新德克的dac5解码晶体管部分差远了。看来山灵机器只好做转盘了，国产货怎么能让人放心呀。
作者: musichina    时间: 2014-11-14 20:11
山灵这个机器你看指标肯定很好，光听高频延伸还是很好的，但是音乐的明暗对比，层次都不行。换男高音都唱得有气无力，还听个啥，垃圾货。那个sacd在这种模拟电路下面还能好声音吗？不是糟蹋sacd吗。这么多钱还不如用贴片电阻做机器都比这个好声。
作者: musichina    时间: 2014-11-14 20:14
我认为山灵对声音得调教还是有问题。永别了，山灵，今后不会再买他的产品。
作者: musichina    时间: 2014-11-14 20:20
过一段时间再来测试一些电容。其实电容我多年前就测试了，国产电容基本都不好，全丢弃了，现在手里都是进口电容，品种不多。等以后买点贵的再测试。
作者: musichina    时间: 2014-11-14 20:35
我测试的时候，其实音量比正常听还小，估计只有80多分贝，对机器来说1瓦就够了。大概在8点钟的音量，关键听声音的层次，明暗对比，感情。任何功放都够了，都可以参加测试。
作者: musichina    时间: 2014-11-15 20:09
国产大厂都不知道电阻对音乐影响那么大，他们都是学电子的蠢人吗？要是专业的他们做这个实验基本没难度，在厂里一天就可以完成。让我这个外行来做实验。他们要是懂电阻，也可以叫中国厂家做无感电阻，也很便宜，声音又好，这样才可以打败国外厂家中低端的产品。说明他们根本不懂，只会用发烧料，2000多的原料比不过几百元的贴片电阻的声音。难道中国人生产不出无感电阻？你叫年轻一代怎么会喜欢发烧，一套器材也不便宜，声音却不正确，还不及耳机。爱国货，难道养这些蠢人，你也争气呀。改死的早点死吧，不要再害发烧友。我以后宁可买diy的也不会买他们的。
作者: musichina    时间: 2014-11-15 22:01
我网上看看国产货5000左右的都没有用优质电阻，听好声音起步代价都太高。年轻发烧友哪里玩得起。如果用国产无感电阻，2000多就可以出好声音。也许国产电阻的生产线都是以前的老设备，只能生产有感电阻。这些电阻用在家电设备都没有问题，可是你别用在音响上面呀。赚钱有点良心，动动脑子。
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-16 19:13
musichina 发表于 2014-11-15 20:09
国产大厂都不知道电阻对音乐影响那么大，他们都是学电子的蠢人吗？要是专业的他们做这个实验基本没难度，在 ...

洋人音响也不见得就会把心用到电阻上的。
作者: 章煜    时间: 2014-11-17 09:42
一些名机也不全是好料，好料都在关键部位，胆机来说，线路好，牛好，管子好，就是好机，哪怕电阻，电容都是一些普通的，照样出好声。声音如果是靠几个电阻，那还是算了吧。重点不在这里，国内器材，弊病在于一味的仿造，去抄袭，缺乏创造性，浮躁的东西太多了。一些好机器，往往由于资金和宣传，给埋没了。所以我一直都是，音源和扬声器必定国外，这两个是技术含量最高的，国内始终没有拿出像样的东西来。放大器的话，国内还是做的不错的，但是到了一定档次，还是只能选择进口货，没办法。
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-17 11:09
看这个问题主要还是看问题的广度和深度。
其实电阻、电容、变压器、管子、线路板，甚至接插件焊锡、保险丝、焊锡等等都是非常重要的 ，问题是如何去把握控制这些元器件，运用这些元器件而为音乐还原服务。这才是问题的关键。
另外说到浮躁，看看国外器材的价格就知道浮躁的含义了。
其实无论国内国外都有好的和差的，关键还是看消费者自身的判断力识别能力。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-11-17 11:14
以什么标准去选择是关键，所谓耳朵收货也就是这样，耳朵其实就是每个人的评判标准。
作者: 章煜    时间: 2014-11-17 11:42
胡敏强 发表于 2014-11-17 11:09
看这个问题主要还是看问题的广度和深度。
其实电阻、电容、变压器、管子、线路板，甚至接插件焊锡、保险丝 ...

电阻，电容，管子，这些不难搞，花钱就行，怎么把这些合理的结合在一起，这才是火候。
把握要靠实践，就像上次在老陈那，都是清一色的脚钉，为何不去尝试其他家产品？别人家的就一定没有所谓的旋律，音乐味？这些都是要搭配的，胡版你应该比我精通此道。
价格和浮躁，是有些关系的，我是做这行业的，国内器材往往比国外器材利润丰厚，为何？当时也存在各介代理层层剥削，更多的，相信大家都懂的。还有国外器材确实昂贵，我也在外企工作，交流下来的结果就是，别人定价是按当国标准来定的，而且别人需求量不是很高，他们也基本归为奢侈品这类的。但是不要忽略一个东西，声音，贵是在这上面，有好声音你卖天价照样有人买单。西电300B确实无敌，要不你曙光做对试试？
现在信息社会，如此发达的通讯，一个电话，几天QQ，想买什么，都可以先去尝试下。还是那句话，玩这类的，没几个是笨的，当然吃亏交学费是必然的过程，烧友少不了的。


作者: musichina    时间: 2014-11-17 17:04
我的实验结果很明显，就是机器内部零件都是要音响专用的才会好声音。肯定离不开大品牌，尤其是公认的大品牌。偷工减料，然后谈性价比是要害人的。谁说都是音频专用发烧材料声音搭配在一起，声音不一定好？那是搭配的人水平一般，这一类人都是diy的，电路都抄袭的，有时候自己电路有问题都不知道。高手也许不在各大网上晒自己作品，都是新手玩玩的。
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-17 17:46
本帖最后由 胡敏强 于 2014-11-17 18:11 编辑
章煜 发表于 2014-11-17 11:42
电阻，电容，管子，这些不难搞，花钱就行，怎么把这些合理的结合在一起，这才是火候。
把握要靠实践，就 ...

是的，上次你带去试听的钉脚音乐味不怎么好，而为什么我们都选择中国钉，恰恰就是因为中国钉的再现音乐的全面真实的特性，中国钉没有其他钉脚那样偏向其材料特性的倾向，中国钉给我们很真实的音乐味，这点是非常宝贵的。如果其他钉脚也能像中国钉那样，而价格更便宜，我们当然会乐意尝试接触，可是事实上很难碰到，小章如果有这样的好钉脚可以推荐给大家。

至于说到进口音响器材的价格，小章先别急着给老外辩护，首先，老外以自己国家的物价为标准到我国销售，这个行为本身就是浮躁的，而发烧器材就是发烧器材，发烧器材不是奢侈品，把发烧器材当奢侈品来中国销售，是欺负中国人不懂音响发烧吗，认为中国人不会辨别好声音，只会追求高消费和虚荣心，还是说明其本身就是浮躁的，想来疯狂大赚一笔的呢。况且有一些国外品牌器材，已经在国内生产，成本已经与国内器材相当，说不一定很多朋友高价购买的器材就是这样的产品。所以，看问题要有科学和发展的眼光，更要有独立正确的判断能力，这样才能够真正读懂音乐与音响，并且把玩好器材和系统。而不是一味崇洋和盲目消费。说真的，真正好的器材非常少，一味追求进口也没有用。器材好不好，与进口国产无关，就如音乐没有国界之分一样。分辩器材好与差，就如去音乐厅欣赏音乐演出的好与差一样，是需要人去感知分辩的。在音乐面前，我们只能服从内心。在乎表象和虚荣只会让我们远离音乐。
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-17 18:15
青竹戴雨 发表于 2014-11-17 11:14
以什么标准去选择是关键，所谓耳朵收货也就是这样，耳朵其实就是每个人的评判标准。 ...

是的，服从自己的内心是真谛。
作者: musichina    时间: 2014-11-17 18:36
目前研究的初步结论是只要用音响专用零件，hifi性绝对一流。音乐性与功放甲乙类型有关，甲类明显音乐性好。甲乙类音乐性差一点，但是hifi性很好。
作者: musichina    时间: 2014-11-21 11:24
前一段时间，发现电阻有感对音乐影响很大后，就在家拆机器看零件。山灵前面已经否决。前2天又否决了新德克dac5解码。
打开机盖，发现模拟部分，每声道2个运放。第一运放旁边围了几个电阻，好的有美国达尼（dale）2个，还有2个黑色电阻，看不到品牌，看样子不错。第二运放旁边几个电阻，看上去全是普通国产货。电子管部分，周围也是国产电阻。看到这些国产电阻，心里就凉了一半，声音肯定有问题。我基本可以猜到这个解码为什么在动态对比老是比不过我那个千元不到的便宜解码了。因为用了国产有感垃圾电阻。开机再比，贴片电阻的解码器，播李云迪的钢琴阳刚气十足，没有任何娘娘腔的感觉，缺点是没有升频，声音不够细腻。新德克dac5解码的声音是细腻无比，音色好，但是动态对比有萎缩，李云迪的钢琴声音不是娘娘腔，但是也没多少力量，感觉水平一般，不是什么高手。至少比山灵cd机动态对比好。结果明显，新德克dac5要换电阻，摩机。不动手的化，还是要淘汰。
作者: musichina    时间: 2014-11-21 11:37
新德克dac5解码,有无数优点，就一个缺点，但是这个缺点有点致命。
这个解码用料很发烧，双环牛，独立稳压，升频，德国wima电容，银接线，cmc端子。在这个价位，用料不错了。不知道为什么就省那么十几元的电阻钱。用了普通非音频电阻，犹如老鼠屎，坏了一锅粥。这个解码是大气，甜美，细腻。基本都是优点。就一个缺点，微动态对比，层次少。我分析主要是第二运放周围的电阻太差，换了就好了。不知道，有谁可以提供这个升级服务，我要换电阻。把这个机器卖了，没几个钱，可惜了这个机器。如果有多个缺点，摩就没意思了。
作者: musichina    时间: 2014-11-21 12:33
根据dac5里面电阻的问题，我网上有看了dac8和20周年解码内部照片，从照片可以看到电阻档次。电容其实wima很好，用在音频没问题，所以只要看电阻。
dac8解码：与dac5一样，第一运放周围电阻比较好，第二运放周围电阻一般。用料看，其他地方好像都比dac5好，整体声音比dac5好是应该的，但是模拟部分还是电阻有问题，声音还有提升空间。
20周年解码：我看模拟部分基本是美国dale电阻，都是音频用无感电阻，好像连数字电路部分的电阻也是美国dale电阻。这个绝对声音很好，这个水平可以与进口货pk了，基本不会输，用料很发烧，比较彻底了。就是那个输出电容有点老，不知道是不是音频专用无感电容，不然就完美了。
作者: musichina    时间: 2014-11-21 12:55
20周年解码太贵了，我短期内还是买不起。那就玩玩便宜的吧，dac5在我眼里已经不理想了。
看看网上，带升频的解码，便宜的都是贴片电阻的。那就先玩玩便宜的。看了英国剑桥的解码器便宜，二手只要1千多，升频24bit/192khz。那就买一个玩玩，不好再卖。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-11-21 15:03
这兄弟够轴的啊，既然二手，又不值得出掉，干脆自己动手实验嘛，我说的法子你咋不试试呢？绝对解决你的不满。
作者: musichina    时间: 2014-11-21 15:34
青竹戴雨 发表于 2014-11-21 15:03
这兄弟够轴的啊，既然二手，又不值得出掉，干脆自己动手实验嘛，我说的法子你咋不试试呢？绝对解决你的不满 ...

你那个方法能提高声音的音色和速度，改变不了动态对比。不换电阻是没有的。
作者: musichina    时间: 2014-11-21 16:35
本帖最后由 musichina 于 2014-11-21 16:48 编辑

昨天晚上对比了英国剑桥解码器（英国设计、中国制造）。
听蔡琴、歌剧：新德克dac5完败，感情淡，起伏小，人声放不开，感觉喉咙有问题。
听李云迪钢琴：剑桥解码阳刚气十足，中高频泛音丰富，强弱对比完整，感情表达正确到位，与听到的真实钢琴要表达的情感接近。dac5就不行了，速率慢，强弱动态对比明显下降，泛音少一点，感情淡，感觉水平就是个普通学生。但是还好，不是娘娘腔，还有点速度感。
听小提琴协奏曲：剑桥解码从来声音中正自然，感情表达相当到位，但是音色中等。dac5除了音色还行，其他都不行，感情谈，速度慢，思想表达感觉不对头，完败。
作者: musichina    时间: 2014-11-21 16:46
对剑桥解码小结一下。
音色一般，与用的零件都是普通货有关。声音细腻，与升频到24bit192khz有关。动态强弱对比正确，与用的都是无感电阻有关。高频延升一般，甜美度一般，与用料普通有关。低频没有权威感，够用，也不缺什么。与变压器小有关。赞扬一下剑桥音响，英国设计、中国制造没骗人。设计师的音乐修养还是非常高了，没有因为价格，采用非常垃圾用料，设计的器材还是可以听到正确的声音的。虽然还有缺点，但是不损失音乐性。用料再好点会声音更好。但是剑桥定位就是年轻收入不高的人群，出这个声音也正常。比国产解码好多了，中国的设计师还要加油。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-11-21 17:07
musichina 发表于 2014-11-21 15:34
你那个方法能提高声音的音色和速度，改变不了动态对比。不换电阻是没有的。 ...

你试过了吗？试完再说吧，我倒是很有兴趣听听你都感受。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-11-21 17:07
musichina 发表于 2014-11-21 15:34
你那个方法能提高声音的音色和速度，改变不了动态对比。不换电阻是没有的。 ...

你试过了吗？试完再说吧，我倒是很有兴趣听听你都感受。
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-21 18:01
musichina 发表于 2014-11-21 16:46
对剑桥解码小结一下。
音色一般，与用的零件都是普通货有关。声音细腻，与升频到24bit192khz有关。动态强弱 ...

中国的设计师还要加油，外国的设计师也要加油，我们发烧友更要加油。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-11-22 10:34
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-11-22 12:21 编辑

dac5总电源那里的滤波电容是你说的缺点的一大祸首。 用旋律焊丝重新走一遍焊点也能很大改善音乐性。当然换接插件更好。dac8有电子开关，所以连机械开关都绕开了。
你不做是根本不知道它的提升有多大的。
作者: musichina    时间: 2014-11-22 22:03
青竹戴雨 发表于 2014-11-22 10:34
dac5总电源那里的滤波电容是你说的缺点的一大祸首。 用旋律焊丝重新走一遍焊点也能很大改善音乐性。当然换 ...

你太牛了，这么搞，我相信你。我是慢慢研究，不想太破坏机器。
作者: musichina    时间: 2014-11-24 20:06
自从发现电阻对声音影响巨大后，都不相信一般的品牌了，以后买机器看来要定制，指定我喜欢得电阻和电容。大多数人实际是DIY高手，不是好设计师。忽视电阻的作用是非常可笑的。二根看上去差不多的电源线都声音差别巨大，你还能认为电阻差不多吗，不要再自欺欺人了。几个电阻不过几十元，效果与升级上千元的线材效果一样。有时又比上万线材有用。不可不信。
作者: 胡敏强    时间: 2014-11-24 20:21
musichina 发表于 2014-11-24 20:06
自从发现电阻对声音影响巨大后，都不相信一般的品牌了，以后买机器看来要定制，指定我喜欢得电阻和电容。大 ...

老凌所有器材和音箱上的电阻都是他选到满意后的旋律电阻，而且统统要按方向焊接。电容和线材，还有接插件，甚至保险丝都是如此。
作者: musichina    时间: 2014-11-24 23:24
再谈谈剑桥解码。解析力和音场都比新德克好。就是音色一般，感觉有点冷。现在越来越觉得不能长期相处，这个机器不好摩，没有提高余地。是个冰美人。
作者: musichina    时间: 2014-11-25 10:34
今天又看了dac8内部的照片，里面的用料比dac5好，第二运放周围的电阻比dac5的好。看来出口版就是比国内版质量好，用料也好，价格也贵。所以dac8声音肯定比dac5好。
作者: musichina    时间: 2014-11-26 20:01
本帖最后由 musichina 于 2014-11-26 21:00 编辑

最近重新听以前的唱片，有一张从来没有播好的唱片拿出来听听，依然播得不好。是梅纽因演奏的贝多芬小提琴奏鸣曲全集。以前耳机听过，唱片没问题。家里几个解码器声音出来都不行。dac5声音浑浊，没法听。剑桥解码，出来声音清晰一点，但是声音有点怪，不能听。贴片电阻的解码，声音出来到比较好，接近耳机，能够听下去，不用马上关机。不容易，音乐味不错，还有小缺点。实际上这张唱片录音水平一般，对重播的器材要求高。要是录音好的唱片，大多数器材都可以播好。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-11-28 09:48
贴片原件的好处就是 电路最短 受引脚材料的影响最小



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