凌氏音响工作室

标题: 箔式导体是最好的音响连线 [打印本页]
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-5 22:59
标题: 箔式导体是最好的音响连线
本帖最后由 凌君彦 于 2014-9-6 00:27 编辑

我研究线材有些年头了，目前新德克包括尚瑞品牌所有线材都是我的心血成果。因此还申请了几个专利，如三明治结构铜箔喇叭线以及同轴式幅频均衡电缆等。从纯物理的角度来说，长度单位相同，截面积相同的导体，一定是长方形比圆形表面积大，越扁的长方形越大。表面积大有何用处呢？趋肤效应越小啊，高音损失就越小。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-5 23:06
本帖最后由 凌君彦 于 2014-9-6 00:28 编辑

高音损失小包括丰富的泛音就越多，就越能让音乐的全貌展现出来，什么旋律感也就容易感受得到。大多数的全频喇叭由于高音有限，因此难得有音乐的全面表现，道理就在此。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-5 23:21
本帖最后由 凌君彦 于 2014-9-6 00:29 编辑

最近为朋友升级作品12号音箱，考虑里面的连线问题。我以前在12号里都用音乐感较好的西电古董镀锌多股的红黑线做低音喇叭通道的连线，高音则用自制的铜箔连线。其他音箱如号角箱里用的是我特选的现代的旋律感优秀的多股连线。但我早就知道铜箔电感是好东西。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-5 23:23
问题是，铜箔电感的进出如果不用铜箔连线会不会对高音有损失？
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-5 23:37
因此，最近12号的升级我想试下全部用铜箔做连线怎么样，虽然很麻烦，全部要靠手工，但我想这对于声音是有好处的。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-5 23:53
西电线，特制现代多股线，铜箔线
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-6 00:13
25x0.1mm的铜箔线，用于低音通道的连线，截面积达2.5平方，但单位表面积可比2.5平方的圆导线大9倍！可以想象高音损失小得多。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-6 00:23
期待这对12号有更出色的声音，对线的裸听已经给我信心了。今后如果不嫌麻烦，应该多用铜箔来做连线。它们会给你更多的音乐气息，更多的声音细节和层次，加上金银丝的参与点缀，基本没得其他选择了。当然，不是所有的铜箔和金银丝都会给你惊喜。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-6 07:36
本帖最后由 胡敏强 于 2014-9-6 08:08 编辑

我说怎么杨哥的12号提琴木音箱发给凌总改版这些天这么平静，就知道凌总在搞更发烧的动作了，果然啊！这么发烧搞音箱的，全球恐怕就只有凌总了。
作者: 爱原音    时间: 2014-9-6 10:16
这个一定要点赞，我不急，凌总慢慢搞，越符合你的理念越好。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-6 11:15
又有更先进的玩法了，期待效果，特别是和我的12号有哪些区别和提高。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-6 19:38
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-9-6 19:42 编辑

前段时间一直在折腾何氏，下午换上12号，虽然立刻感到何氏是没法听的了，但还是新箱子的声音，没有充分打开。有些模糊，已经比刚来时好些了。看来也是要 大力轰上一段时间才行啊。

对于换铂带线的效果，我是这样看的，如果作品线不会成为电流通畅的障碍，那么，铂带线的影响应该很小，毕竟线很短。当然我也不知道作品线的直径多少，是否影响大电流通畅。没打开看过。我猜测的，看看最终出来是否这样。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-6 19:56
青竹兄赶快停止这样猛煲喇叭，喇叭的机械结构会受伤的，而音圈受热后磁钢会慢慢退磁，到时就感觉更难推了。喇叭和放大器的搭配工作，一定要注意在它们的黄金区，不要主观折腾它们。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-6 20:04
凌总用旋律铜箔搭配旋律金银丝，做音箱内部接线，这样做的人工成本和材料成本应该比作品线更大吧，当然这样发烧的制作确实也太“高大上”了。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-6 20:19
另外我觉得凌总用铜箔加金银丝做接线，不是简单为了大电流，而是为了音乐旋律以及全音间更自然完整的泛音结构的衬托吧。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-6 20:38
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-9-6 20:41 编辑

追求对最细微信号的还原，有道理的。
其实我所谓的大声压煲，远远不是你想的那样大声压。只是比平时正常听音高些。偶尔很大，时间很短， 真那么大自己耳朵也受不了啊。还是要谢谢胡版的提醒。
作者: musichina    时间: 2014-9-6 22:37
昨天与今天的试听结果一致，用简单的乐器来测试，铜箔的声音不好。以前用乐队，声音没这么清晰，结果可能不对。经过二天的试听，结果一样，可以肯定，耳朵没有听错。铜箔的声音不如0.4平方的普通多股线。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-6 23:54
改造的作品12号今天用LMS进行了测试并全面试听了。对比箱是老版的12号。所有的试机碟的必听段落都通过了，而且感觉声音有明显进步和提升尤其是旋律的表现。《绛州大鼓》第11轨“即兴鼓乐独奏”，大鼓很明显更有力更深沉，然后与小鼓的对应也更活跃俏皮。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-7 00:26
DG公司的那张余隆指挥中国爱乐的《中国管弦乐集》是一张很不错的试音碟。铜箔版12号箱由于高音及其谐波泛音损失较小，因而所有乐器的解析和质感都比老箱好些，铜管特别是小号既嘹亮激昂又不会吵杂刺耳，这个度很重要。第13轨“苏三组曲”一开始的弦乐齐奏，下行和上行层次明显，钹的质感和泛音真实再现。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-7 00:38
当然声音的提升不能完全归功于铜箔加金银丝，更主要的是分频器结构的改变以及思路要比以前更加直接了当，以得到我想要的那种正确的声音和韵味。保利音乐厅我去过多次，这张《中国管弦乐作品集》就是在那里录音的。所以我感觉得到声音的方向在哪里。虽然中国爱乐的演奏水准不是国际一流的，但他们演奏的我们中国人熟悉的音乐作品在那份情感上又是外国乐团不能相比的。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-7 01:03
我可以肯定地说，升级后的12号箱在音乐感和旋律表现上要更好一些，因此在听一些比较抒情的音乐作品时就能体会到。《中国管弦乐作品集》中的“红旗颂”，政治上的东西搁一边不说，曲作家吕其明以他亲身的革命经历用生动的音乐语言表达了那种来自革命生涯中独特的切身体验，加上旋律优美，感情真挚，令每一位近代国人百听不厌。对比试听，不难感受到进步的器材带来的更佳的情感体验。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-7 07:24
好啊！这么说最新版作品12号箱可以很快听到了。许老师也急于想与他的老版对比感受呢。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-7 07:28
musichina 发表于 2014-9-6 22:37
昨天与今天的试听结果一致，用简单的乐器来测试，铜箔的声音不好。以前用乐队，声音没这么清晰，结果可能不 ...

可能不同的铜箔声音不同的缘故。等杨哥的提琴木音箱改版回来把你的音箱带到杨哥家对比一下，正好许老师的老版箱也带来与最新版对比的。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-7 09:20
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-9-7 09:40 编辑

如果铂带线是铜箔带加金银丝而没有西电线的话，我猜想，和作品线应当各具特色，属于平手。如果真是这样，那么我还是更倾向作品线，因为西电线无可替代。那种韵味是独特的。  希望凌总实验一下。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-7 09:29
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-9-7 09:44 编辑
musichina 发表于 2014-9-6 22:37
昨天与今天的试听结果一致，用简单的乐器来测试，铜箔的声音不好。以前用乐队，声音没这么清晰，结果可能不 ...

哥们的这种说法不具说服力的。首先铂带也是要挑选的。其次，你没加金银丝啊。总之不是一样的线。
你那边新旧版都有，对比很方便。只是没有作品线版，遗憾。
不过就算印证了我的猜测：从理论上讲，铂带有优势，但毕竟很短，对声音的细节影响远没那么大，甚至于仅仅是要感觉到也很微弱。
也不知道这种判断对否。

老凌的实验结果不用怀疑，只是老凌的实验不严谨，与作品线版对比才具说服力。因为新版老版分频器不同，不能准确比较出铂带线的功效。
干脆拿一对老版改成作品线版，一比不就都清楚了嘛。



作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-7 12:00
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-9-7 17:50 编辑

有个问题不清楚：为什么不把 铂带 西电线  金银丝线   三者合一呢？  还是三合一居然不是想象的大于三，而有某种明显的不足？？很好奇啊。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-7 16:39
估计旋律铜箔加旋律金银丝更好，但成本要高于西电旋律线。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-7 17:48
我持怀疑态度。拭目以待，呵呵 只说声音，不问价格。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-7 17:52
胡敏强 发表于 2014-9-7 16:39
估计旋律铜箔加旋律金银丝更好，但成本要高于西电旋律线。

你这是第一时间搞到了 内部情报吗？
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-8 00:09
青竹老弟的意见有一定道理。但是我已说过，铜箔加金银丝，西电线加金银丝我都裸听过，心里有数才决定干的，而且也声明了，升级的声音进步主要功劳是分音器结构和思路。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-8 00:15
至于成本问题，主要应该是费时费工。铜箔没有现成的有绝缘外皮的，而且跟铜箔接触的是损耗小的聚四氟材料而不能直接用热塑管，这些都得用手来做啊。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-8 07:48
青竹戴雨 发表于 2014-9-7 17:52
你这是第一时间搞到了 内部情报吗？

没有，我只是直觉吧。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-8 20:54
那应该是音乐性与音响性全面提升了，可喜可贺。胡版要好好听听。及时报告啊，哈哈
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-8 21:20
本帖最后由 胡敏强 于 2014-9-8 21:28 编辑

其实根本就没有“音乐性与音响性”的说法。音乐就是音乐，音乐本身就包含了音乐本来就有的东西--音乐的生命及其表达方式。录音和回放录音就是去努力表达好音乐的生命，而不是去做看得见摸得到的物理课。后者是完全不懂得音乐和欣赏音乐的结果。放在音乐教育上说，就叫顶多只能成匠。而懂得前者，才是成家的前提。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-8 22:05
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-9-9 09:33 编辑

是这样的，只是器材无法做到不失真，所以就人为分开了。
作者: musichina    时间: 2014-9-8 22:19
本帖最后由 musichina 于 2014-9-8 22:21 编辑

现场音乐就是音乐性与音响性一体的，根本分不开。器材呢就难统一了，hifi好做，就是做指标。音乐性真的难做，一定要从旋律入手，慢慢找规律。最近做电源线就是觉得完美统一真难。线一加粗，旋律就下降，hifi性上去了，音乐性就下降。还要再找原因。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-9 19:35
既然铂带线有如此优秀表现，那至少凌总 一定要开发 作品铂带信号线和喇叭线了。   不要放鸽子，我等着哟
作者: musichina    时间: 2014-9-9 22:02
今天再次试了铜箔的声音，确实是最好。为什么要重试，因为发现试音的碟片还不够好。上一次用的小提琴和钢琴，多次试听发现分辩还是不清晰，今天找了半天，终于觉得还是雨果精选一的十面埋伏最好，发现要放好十面埋伏好难，大多数线都不及格，只有铜箔合格。研究了一下，小提琴的声音其实是非常浑浊的，摩擦音。所以试音小提琴不是最好的选择。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-9 22:14
箔带式音箱线有个缺点或者是特点，就是线间电容特大，功放设计不好容易自激从而烧机器。说是特点，就是线材的阻抗很低，令系统低音好。线材结构及制作难度也不小。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-9 22:27
所以怎样让线材的电容尽可能小，是箔式线材要考虑的问题，直接用两款铜箔叠在一起不是最佳办法，因为那就是电容器吗。还有，铜箔是有方向性的不要忘了，否则也难出好声音。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-9 22:28
哦 那就设计  信号线吧 ，这个保险，且很关键。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-9 22:29
一说到线材，我的话匣就打开了，不好意思。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-9 22:39
青竹戴雨 发表于 2014-9-9 22:28
哦 那就设计  信号线吧 ，这个保险，且很关键。

做信号线没问题，铜箔和金银丝只要搭配合适，可期望声音超好。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-10 07:11
凌君彦 发表于 2014-9-9 22:39
做信号线没问题，铜箔和金银丝只要搭配合适，可期望声音超好。

铜箔和金银丝组合的信号线很期待啊！
作者: musichina    时间: 2014-9-10 10:28
看来以后要多用中国民乐试音，瞬变快，暴露器材、线材的缺点明显，这一次试铜箔线就发现，西洋乐还是瞬变太慢，容易误判。以后试音以西洋乐为辅，排第二。
非常期待这一次作品12提琴箱的改进，用上铜箔和金银丝了，无疑只要分频器设计优良，成为世界一流书架箱和最有音乐味的书架箱那是毋容置疑的。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-10 11:24
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-9-11 16:17 编辑

我赞同，民乐，戏曲，爵士，如果这些播放彻底了，器材绝对错不了。特别是 琵琶  萧 埙  古琴  戏曲里面的人声、京胡、锣  阮  等，他们材质不同，演奏方式不同，音色鲜明，特色突出，非常考验器材的。
琵琶、京胡、锣、古筝、竹笛的锐度和残响不够，埙和萧的呜咽感气息感不足，古琴出现钢丝感，三弦和阮的弹跳颗粒感欠缺等等，都是常见的问题。

至于爵士乐，我认为是音响必考科目：1.自由自在的灵动即兴。2.极强的现场感染力。3.声音丰富，频响宽。低有低音贝斯 地鼓，中有人声 萨克斯   高有电吉他 长笛 小号  吊镲 。4.特有的复杂的味道和氛围，尤其是适度的酒后微醺带来的慵懒与性感外加几分暧昧感。当然判断是否播好爵士乐，听者一定要对这种音乐真喜爱，真懂的品味才行的。

作者: 胡敏强    时间: 2014-9-13 16:56
胡敏强 发表于 2014-9-10 07:11
铜箔和金银丝组合的信号线很期待啊！

旋律铜箔和旋律金银丝组合的信号线可望在下周试听。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-13 17:13
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-9-13 17:16 编辑

哈哈 胡版又收好东西了，等你的听感。特别是单独与作品信号线的对吧啊 。一定试试爵士和 民乐。
还有与铜箔12号一起哟
上图片，看看头子是新东西吗。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-13 18:05
青竹戴雨 发表于 2014-9-13 17:13
哈哈 胡版又收好东西了，等你的听感。特别是单独与作品信号线的对吧啊 。一定试试爵士和 民乐。
还有与铜箔 ...

还没想到收呢，是凌总先发给大家试听的。确实是要与作品23号纯金银丝信号线对比，预感到会各有特色，两者都可能欲罢不能。要感谢青竹兄建议凌总试制铜箔金银丝的组合信号线的。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-13 18:08
杨哥改版的作品12号提琴木音箱明天应该可以回来，许老师今天也来电话询问，他要带他的老版作品12号对比。小王也问，要我提前通知他安排时间试听体验。明天争取活动一下。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-13 18:25
本帖最后由 青竹戴雨 于 2014-9-13 18:35 编辑

哈哈，还是你那边好啊，有一些同好共同活动，交流提高。 对了，到时候叫上 雪俊吧  ，这家伙现在脱离组织 ，快退烧了。必须及时拯救。呵呵。

关于信号线的对比，按目前的铜箔线组成，应该是各具特色的面大些。作品线有西电特殊的味道。但铜箔是音响性大大提升，同时细节也会带来流畅度提升，还是赢的面更大，得分更好，我猜测至少四比六。

根据信号线的对比，也就知道箱子的区别了。应该说根据具体的系统倒是方便选择搭配。

我有疑问，为何不把铜箔 金银丝 西电线 三合一，是否就完美了？老凌不回答。也许这么完美的东西还不到出世的时候？呵呵
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-13 18:27
青竹戴雨 发表于 2014-9-13 18:25
哈哈，还是你那边好啊，有一些同好共同活动，交流提高。 对了，到时候叫上 雪俊吧  ，这家伙现在脱离组织  ...

好啊，我们这里的门都是开着的，欢迎朋友们随时交流体验。
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-13 18:30
本帖最后由 胡敏强 于 2014-9-13 18:32 编辑

同时也欢迎不相信“旋律”的发烧友参与交流，实际体验，共同提高对音乐与音响的认识。我想，只要是发自内心的热爱音乐的发烧友，我们就有观点一致的一天。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-13 20:27
不知道老杨的12号，是光高频用铜箔呢 ，还是所有箱内线都是。
作者: 凌君彦    时间: 2014-9-13 20:50
全部是铜箔加金银丝。低音喇叭和总进出线是25x0.1mm铜箔，截面积2.5平方，高音单元进出10x0.1mm铜箔。
作者: 青竹戴雨    时间: 2014-9-13 22:36
哎呀，猛尿啊 哈哈
作者: 胡敏强    时间: 2014-9-14 08:36
可以想象全频的通畅和高密度高效率的传输，一定带来更加真实更加开扬的质感和更加完美的泛音，当然这一切都是在旋律的前提下才有实现的意义。



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