凌氏音响工作室

标题: 转关于纵深感 [打印本页]

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-4 15:30
标题: 转关于纵深感
本帖最后由青竹戴雨于 2014-9-5 16:45 编辑

纵深感是临场感的重要方面。一套好的播放系统，能够让人感受到宽度、高度和纵深的音场，甚至仿佛置身于一个充满混响的的音乐厅，歌剧院。
这里就提出了一个问题，纵深感的产生，是由哪些因素决定的？
几年前，一名专家（实际上也是大名鼎鼎的专家）对我说，纵深感是由声音的大小决定的。我感到十分诧异。对于一个乐队，声音不大的器乐很多，而且通常摆放在乐队的前面，如西乐中的小提琴，大多在乐队的左前方，而音量较大的鼓、号等都在乐队的后排或中后排。从音量上对比，后排的器乐反而声音很大如何感受相对距离较远？
在录音界，有一个纵深定位三要素：幅度、相位和混响。
那位专家只是说对了其中之一，幅度。
很多录音是多轨的，每个乐器对应一条（单声道）或两条（立体声）音轨，所有音轨信号都是近场的，无纵向定位元素。只是在后期制作的时候按照纵深位置加入前面提到的三要素，使之有纵深感。
这些不想展开说，是成熟的技术。
在这里，要关心的倒是重放过程的纵深还原问题。为什么有的系统纵深还原较好，而有些则感受不到纵深？
有兴趣的朋友都来说说自己的观点。

是收錄時對咪擺位決定的，對咪是指一對咪

你说的是现场实录。这种方式的唱片微乎其微，很难见到。
偶尔见到一些实录“作品”，可都不受欢迎，没有市场。
倒是早期的模拟录音还比较多，可是离我们越来越远。

一套系统演绎时的空间感觉,首先是录音和处理时的技术,系统播放只是反映了软件当时的情况,其次是系统播放时所处的空间环境,主要是空间的反射,吸音
和叠加处理,然后才是系统左右声道自身对称和平衡.也就是说听音空间感觉除了要求音响系统能高声压不失真外,是否高低档次没有明确的关系.

我的问题是，为什么有的系统（设备）纵深感明显，而有的系统不明显。你说了一个重放的环境因素，但是还没说的很清楚，是播放环境的声反射增强了纵深感还是减弱了纵深感。这一点很重要。

分频很切实，说到了本质，分音较表面化，且欠标的（不分频也可以分音）。下凹3dB之说子虚乌有，没搞清电功率与声压的关系。功分的缺陷也不显现在衔接不平坦，其他因素更要命。设计合理的电分能符合科学理论。实际应用效果当然上佳。

此问题如果指电声回放的话，与纯电声音质有关，与房间音箱摆位有关。音质纯正才可能有良好的声像定位表现，包括纵深和横向。

产生纵深感的原因在于厅堂的混响，在于录音师对话筒的运用，与话筒的质量；不过现在的录音都采用“人工混响器，”也能达到不错的效果。

重放的声音越平衡、失真越小、、解释力越高、层次越分明、强度越自然等，纵深感就越好。

这个很好理解，首先要通过实际听音来理解纵深感，比如站在街上，比如晚上的野外，各种声音的位置，纵深，比例都活灵活现，而通过一对音箱来还原前方的舞台形象，除了对听音环境要求很高，器材要求高，录音也很重要，不用扩声器材的舞台实景录音就能比较真实的还原出纵深感，而通过罐头录音制作的音乐，能听到的是录音师虚拟的纵深感。

除了上面大家提到的因素外，还有一个指标“相位”，录音可以用相移得到空间感，同样音响的相位偏移，也可以左右空间感。

如果录音（当然我说的是唱片的最终效果）已经包含了一切，我猜这位专家朋友的说的会不会是重播音量太小或太大，实际上已经破坏了某种平衡、影响了细节的表现？

比较赞同纵深感就是音场的说法，也比较赞同前面大家提出的器材，环境，摆位，相位等；一张音源前期的录音.制作.压片等我们是奈何不了的，拿回来只管播放就是，但要追求一个具有良好纵深感的音场，需要我们不断折腾

纵深感只是好的系统中必须具备的标准之一，如果你的音响系统没有极致的乐器、人声分离度和层次感，没有正确的结像度，没有准确的起伏和极致的快慢节奏和轻重控制（也就是大师演奏时的激情发挥），还有极致的委婉和细节（如大师演奏小提琴的擦玄和回弓的技巧）展现，那说明你的极致瞬态控制还有差距，这些都不是现在所谓旗舰系统所能给你的，厂机、厂线他是有局限的。。。。。

就说最简单的乐器分离度，很多玩几十万系统的，他认为很好了，但我的感觉是还有很远的路程要走，就说分离度，通俗点说，交响乐中，每一件乐器一定要像独奏一样委婉和有质感，低音大贝一定要层次分明，单簧管要婉约销魂等等等等，走高走低完全是互相呼应，但很多旗舰系统还是胡成一团，各种乐器滥竽充数，着最基本就是没有好的分离度，更没有层次和纵深感，可以说，音响系统不是说的那么简单，也不是钱可以堆积的。一颗保险丝、一个焊点都有很大影响，更别说电源线和其他线材、插头插座，呵呵。

音响声音纵深感，与器材平衡度，声音密度，频宽，分析力等关系密切！

音箱的摆位对纵深感影响很大，特别是与后墙的距离，这应该和直接声和反射声的时间差有关。

愚的粗浅认识：纵深感不是孤立于其它音效环节独立存在的，是重放音效的重要组成。纵深感和声场平衡度、音频平衡度等密不可分，与以上两个平衡度关系较大。只要是影响以上两个平衡的，不管是器材本身还是环境因素，都要影响到纵深。过大的纵深、过窄的纵深，都不是最佳纵深。愚同意复杂问题简单化的思路和说法，简而言之，纵深感就是脱箱感，如果闭上眼睛或黑暗环境听音，感觉到音箱不存在了，消失了，那就是最恰当的纵深感。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-4 18:21

我认为首先还是要理解录音，其次是在理解录音的基础上才能理解播放录音，再次是如何去还原好录音（原貌）。在这样的前提下你才能真正领会到音响发烧的真谛，才能真正找到正确的方法。看一个发烧友的唱片，以及对唱片回放的音量控制，基本可以看到他的发烧层次和音响价值观。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-4 18:30
本帖最后由胡敏强于 2014-9-4 18:50 编辑

另外电分和功分都可以做好的，但是电分的成本太大，而对操作的难度要比功分大得多，普通发烧友驾御不了的。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-5 10:08
本帖最后由青竹戴雨于 2014-9-5 16:48 编辑

胡版对录音较为了解，只是我觉得三维是更高阶的了，先把不可变的硬件部分调好固定下来，先把声音播放清晰自然真实以后，才能考虑这些。皮之不存毛将安附焉？

烧友经常听哪些唱片，只表示其喜欢的音乐类型，如要调整，那么单点录音和一般录音结合才好。至于音量大小，其实与器材及调整是否到位有极大关系，越是好器材当调好了的时候，是不用大声的，小声就啥都不缺了。相反，其实是总想用提高声压来播出细节，更像真一些。越是难以调整的器材，往往是器材本身有问题，让人无法安心听乐。但这些都与发烧的水平无关。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-5 17:30

青竹戴雨发表于 2014-9-5 10:08
胡版对录音较为了解，只是我觉得三维是更高阶的了，先把不可变的硬件部分调好固定下来，先把声音播放清晰 ...

有道理，其实发烧无定法，主要还是看各自的理解去调整和欣赏吧。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-5 18:24
本帖最后由青竹戴雨于 2014-9-6 10:44 编辑

何氏35a的变化就是典型的例子。  刚开始是6800开到12点，像猛拳打在棉被上面，没什么回应，声压都上不去，声音干且糊。越是这样越是觉得功率不够，浑身闷得难受。
到今天，特别是暑假里面，仗着家里单独待着时间多，把音响关在一个房间大声压轰，慢慢松弛，清晰，功率慢慢降到十一点  十点  现在大都不超过9点了，当然6800的功率储备还是差较多，过十点容易变差，就坚硬难听。照着这个趋势，还有较大变化的，只是也感到这箱子的  硬脾气  是本性了，让她变成大家淑女不太可能了。的确是在  煲机啊。老汤就是熬出来的，需要时间，没别的办法。
想想在烧友手里，有多少器材是拉高速时间  足够的，连器材的真面目还远远没看到，就又换掉了。特别是对于音箱，没有100小时以上的大声压轰击，是见不到真像的。

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